Линкор Император Александр III

[Mikviar]

DTSTimPY (01 Ноя 2013 - 10:41) писал:

Судьба корабля такая же никчемная, совсем его не жалко, жалко лишь средств потраченных на его строительство.

А мне вот например жаль, что этот же корабль в своё время не отремонтировали или отбуксировали на хранение для последующей реставрации. Я был в Питере и гулял у Авроры. С удовольствием бы и на такой кораль посмотрел, как сейчас все засматриваются на большие старые парусники.

[Nogibato_kun]

Mikviar (01 Ноя 2013 - 11:18) писал:

А мне вот например жаль, что этот же корабль в своё время не отремонтировали или отбуксировали на хранение для последующей реставрации. Я был в Питере и гулял у Авроры. С удовольствием бы и на такой кораль посмотрел, как сейчас все засматриваются на большие старые парусники.

Да, кораблей музеев у нас не хватает конечно. Но справедливости ради Россия почти никогда не была передовой морской державой (может быть лет 30-40 во второй половине 20 века). Поэтому и морская история не самая выдающаяся. Последний значительный триумф русского флота - Синоп, но корабли, участвовавшие в том сражении, затоплены в бухте Севастополя.

[anonym_J2f4DOooah9T]

lerov (01 Ноя 2013 - 10:44) писал:

Alex_398,
у ТС все правилно ведь было

Правильно было в ТТХ первом (Силовая установка: 4 винта, 33 200 л.с.) или втором случае? Указанная вами строка была записана для подтверждения второго варианта и в расширенном формате, про латунные винты 2,4 м так же заказанные в Англии расписывать не стал, т.к. было в тексте.
И таки да, если вы уверены, что "75-мм пушки Канеэ", то хотелось бы источник. Например, в книге А.П.Шершова "История военного кораблестроения", Военно-Морское издательство 1940, указано, что на всей серии ставились по 20х130мм и 8х75мм, но фактически на "Император Александр III" было 18х130мм, да и зенитных пушек только четыре(по две шт., на носовой и кормовой башнях ГК). При этом в описании "На переходе были испытаны стрельбой башенные установки и 76,2-мм зенитные пушки."(переход из Николаева в Севастополь). Надеюсь вас не затруднит дать источник верной информации.

Pichugino (01 Ноя 2013 - 04:57) писал:

Мне очень понравилось то, что вы написали.Если вы не против я использую вашу информацию для улучшения темы.

Для помощи вам в оформлении и писалось.
Удачи в оформлении и доработке темы.

[anonym_UxK7JkciUcEm]

Alex_398 (01 Ноя 2013 - 16:30) писал:

Правильно было в ТТХ первом (Силовая установка: 4 винта, 33 200 л.с.) или втором случае? Указанная вами строка была записана для подтверждения второго варианта и в расширенном формате, про латунные винты 2,4 м так же заказанные в Англии расписывать не стал, т.к. было в тексте.
И таки да, если вы уверены, что "75-мм пушки Канеэ", то хотелось бы источник. Например, в книге А.П.Шершова "История военного кораблестроения", Военно-Морское издательство 1940, указано, что на всей серии ставились по 20х130мм и 8х75мм, но фактически на "Император Александр III" было 18х130мм, да и зенитных пушек только четыре(по две шт., на носовой и кормовой башнях ГК). При этом в описании "На переходе были испытаны стрельбой башенные установки и 76,2-мм зенитные пушки."(переход из Николаева в Севастополь). Надеюсь вас не затруднит дать источник верной информации.

Для помощи вам в оформлении и писалось.
Удачи в оформлении и доработке темы.

Я про само слово (Имя) Кане, а Канэ.
Ибо

Цитата

Известные носители
Кане, Гийом (фр. Canet; р. 1973) — французский режиссёр.
Канэ, Густав (фр. Canet; 1846—1913) — французский конструктор артиллерийских систем. Орудия, названные его именем:
152-мм пушка Канэ — морское и береговое артиллерийское орудие.
75-мм пушка Канэ — морское артиллерийское орудие.
Кане, Михаил Азриельевич (р. 1943) — российский бард.
Кане, Фачино (итал. Cane; ок. 1360 — 1412) — итальянский кондотьер.
Кане, Паоло — итальянский профессиональный теннисист

[Pichugino]

Первое ТТХ относится к ЛК Император Александр 3, а второе ТТХ(С другого сайта) это уже характеристики того же ЛК, только когда его переименовали  в «Генерал Алексеев».

[anonym_J2f4DOooah9T]

Pichugino (01 Ноя 2013 - 19:17) писал:

Первое ТТХ относится к ЛК Император Александр 3, а второе ТТХ(С другого сайта) это уже характеристики того же ЛК, только когда его переименовали  в «Генерал Алексеев».

Тогда, лично мне не совсем понятно, как переименование корабля могло так повлиять на ТТХ. Исходя из вашего утверждения: Водоизмещение увеличилось на 800т, при этом осадка уменьшилась на 0,64 м, сняли два 130-мм орудия и одну зенитную пушку, при этом так же произвели перебронировку и замену силовой установки на менее мощную с 33200л.с. на 28957 л.с., тогда скорее всего из-за замены последнего и снизилась скорость хода. (ЗЫ: 21 узел - это скорость предъявляемая к проекту на этапе заказа). А снижение в дальности плавания при 12 узлах более чем в два раза, с 2960 на 1400 миль, надо полагаю связать с изношенностью механизмов и уменьшению объема бункеровки.
Пойдём в историю

17 октября (н. ст.) 1919 года англичане привели в Севастополь захваченный ими линейный корабль «Воля» (бывший «Император Александр III») и вернули его русскому командованию. В честь основателя Добровольческой армии кораблю было присвоено наименование «Генерал Алексеев». Находился корабль в довольно запущенном состоянии, но котлы и машины были в исправности. Артиллерийская часть тоже была в порядке, лишь 2-я башня не поворачивалась, так как под ней были треснувшие стальные шары. При отсутствии специалистов, знающих устройство всех сложных приборов и механизмов и умеющих ими пользоваться, сформировать команду и привести все в порядок было нелегким делом, за которое взялись назначенные в большем количестве, чем полагалось по штату, опытные офицеры.
Для уничтожения хорошо укрытых "красных" батарей Очаковской крепости было принято решение использовать 305-мм орудия «Генерала Алексеева». В соответствии с этим надо было довести численность команды до необходимой нормы. Для этого были использованы школы специалистов, флотский экипаж и, так как этого было все же недостаточно, 300 новобранцев из северной Таврии, образовавших кочегарную роту. Кроме того, полурота гардемарин Морского корпуса была взята для несения на корабле караульной службы и как ординарцы штаба, а рота «морских стрелков» — для высадки десанта. Судовые офицеры разрывались на части, чтобы в несколько дней привести все в порядок, принять уголь, боевой запас и все припасы.
31 июля под флагом командующего флотом вице-адмирала Саблина «Генерал Алексеев» в сопровождении подводной лодки «Тюлень» и яхты «Лукулл» вышел в море. Ход был от 6 до 10 узлов, в зависимости от способностей «кочегаров».
3 августа ​в 10 часов «Генерал Алексеев» открыл по Николаевской батарее огонь одиночными выстрелами из носовой башни. Всего в этот день был произведен 21 выстрел, причем шесть или семь снарядов попали в остров, вызвав на нем сильный взрыв.
18-го августа в сопровождении «Капитана Сакена» туда же вернулся и «Генерал Алексеев». В дальнейшем «Генерал Алексеев» в море больше не выходил и стоял на бочке в Северной бухте до эвакуации.
... 13 ноября в 22 часа 15 минут «Генерал Алексеев» снялся с якоря и взял курс на Константинополь. Ход не превышал пяти узлов, с остановками, когда требовалось чистить топки.
...нагнав пару, «Генерал Алексеев» 10-узловым ходом прошел Босфор.

Итог: ЛК "Генерал Алексеев" за всю службы под данным наименованием свыше 10 узлов не ходил, но не из-за механизмов, а отсутствия квалифицированной команды (пример - было всего 8 профессиональных кочегаров).  Да и актов проведения испытаний после введения изменений в конструкцию я не встречал, если имеются факты, то хотелось бы ознакомиться с ними.
Что до начальных результатов испытаний, то "Ходовые трехчасовые испытания на полный ход проводились 4 августа 1917 года; при водоизмещении 23 738 т, то есть на 1138 т больше обусловленного контрак­том, углубление носом составило 8,64 м, кормой - 8,81 м, средняя скорость двух пробегов - 20,95 уз, наибольшая - 21,45 уз при средней мощности ме­ханизмов 27 270 л.с. и наибольшей - 28 957 л.с."

[Rotmistr_Dron]

DTSTimPY (01 Ноя 2013 - 10:41) писал:

Кто трет комментарии? Что за наглость? Я никаких правил не нарушал. Еще раз напишу: корабль никчемный, ввиду низкой скорости не мог противостоять турецкому Гёбену, построенному на пять лет раньше. Судьба корабля такая же никчемная, совсем его не жалко, жалко лишь средств потраченных на его строительство.
И еще небольшое предложение для дискуссии: Не кажется ли вам нелепостью строить линкоры, когда выходы из морей, к которым она имеет доступ, полностью контролируются ее противниками?

"Гебен" - линейный крейсер, вы еще в недостатки запишите, что эсминцы от "Александра" убегали. А прежде чем говорить о нелепости, посмотрите боевые действия на Черном море, задачи черноморского флота и планы России в отношении проливов. Нахватались по верхам, только с такой поверхностной информацией лучше не пытаться умничать.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Ну наконец то! Созрел для темы!)))) Вот с этого надо начинать!!! Корабль отличный! 3 башни главного калибра интересно расположены, точнее 1 башня по центру. Только стрельба на борта получается! И закрутило его в карусели революционных событий очень сильно!

[Rotmistr_Dron]

RobbinGooD (01 Ноя 2013 - 23:15) писал:

Ну наконец то! Созрел для темы!)))) Вот с этого надо начинать!!! Корабль отличный! 3 башни главного калибра интересно расположены, точнее 1 башня по центру. Только стрельба на борта получается! И закрутило его в карусели революционных событий очень сильно!

А куда четвертая башня потерялась?

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Rotmistr_Dron (02 Ноя 2013 - 12:05) писал:

А куда четвертая башня потерялась?

Просто на стартовом фото она повернута и пушек не видно  :medal:

[PSKR616]

Ну хорошо сами корабли были ржавые и превратились в металлолом... Но почему наша комиссия не сняла орудия ГК с линкора? Ведь как известно французы их сняли, несколько пушек в 1939 г. передали Финляндии (она смогла восстановиться три ж/д батареи которые наши оставили в Ханко). Ещё 4 орудия достались немцам и они были установлены на Атлантическом вале... и даже играли в фильме "Пушки острова Наворо"... Или у нас 12" бвло полно и их девать было некуда?

[Squaer68]

Вот это Красавец ! 

Гордость!

Автору спасибо!

[MRigel]

Линкор «Император Александр III» был спущен со стапелей 2 апреля 1914 года. В 1917 переименован в «Волю», а в 1919 году сменил название на «Генерал Алексеев» в честь военачальника времен Первой мировой. Участвовал в боевых операциях против занятого Красной армией побережья Днепро-Бугского лимана, вел артиллерийские дуэли с очаковскими батареями красных, отражал атаки их самолетов. Всё это время над линкором реял Андреевский флаг — тот самый, что недавно отреставрировали специалисты московского НИИ. В 1920 году в составе Русской эскадры «Генерал Алексеев» возглавил караван кораблей, эвакуировавших белогвардейцев из Крыма.

— Эвакуация белых из Севастополя считается одной из самых выдающихся операций по эвакуации войск в истории, — считает Николай Манвелов, консультант РВИО по истории Российского императорского флота. — 150 кораблей вывезли около 150 тыс. человек, из них военных было только 35–40 тыс. Остальные — семьи офицеров и солдат, беженцы, священнослужители.

Русская эскадра пришла в Бизерту, французскую военно-морскую базу на африканском побережье. 30 ноября 1924 года флаг был спущен — это произошло на следующий день после того, как Франция признала СССР.

 

[lejnev]

На самом деле Андреевский флаг на эскадре был спущен 29 октября 1924 года.

 

Вот цитата из воспоминаний Анастасии Александровны ШИРИНСКОЙ-МАНШТЕЙН

 

– Именно в Бизерте, куда в 1920 году после остановки в Стамбуле, а затем в Наваринской бухте пришли русские корабли, – рассказывает Анастасия Александровна, – был спущен Андреевский флаг, который когда-то поднял сам Петр Первый. Непобедимый и непокоренный флаг, спущенный самими русскими офицерами! Это произошло 29 октября 1924 года…
Я хорошо помню эту церемонию последнего подъема и спуска Андреевского флага, которая прошла на эсминце «Дерзком». Собрались все, кто еще оставался на кораблях эскадры: офицеры, матросы, гардемарины. Были участники Первой мировой войны, были и моряки, пережившие Цусиму. И вот в 17 часов 25 минут прозвучала последняя команда: «На Флаг и Гюйс!» и спустя минуту: «Флаг и Гюйс спустить!»
У многих на глазах были слезы...
Помню взгляд старого боцмана, смотрящего на молодого гардемарина, взгляд непонимающий. Никто не понимал, что происходит. Веришь ли ты, Великий Петр, верите ли вы, Сенявин, Нахимов, Ушаков, что ваш флаг спускают? И французский адмирал переживал все это вместе с нами…

 

С Уважением, Алексей.

 

[Maks_TankisT_97]

Молодец хоть есть темы почитать,а корабль нормальный по тем меркам.

[wit81]

Александр 3 это таже императрица мария на которой решили устранить перегрузку путем демонтажа 130 мм

[lejnev]

Ну, зачем же так и сразу.....

Да, строились они на одной верфи, но внешние, по крайней мере, различия между ними были довольно существенные.

 

И потом, у кораблей в их наименовании имена были приняты , всё-таки, имена собственные: "Император Александр III", "Императрица Мария", "Императрица Екатерина Великая".

 

Давайте уважать Историю.

 

А то так и название страны Россия можно будет с маленькой буквы писать....

 

С Уважением, Алексей.

[AlexanderS1971]

 «Генерал Алексеев» изображён на памятной медали "90 лет эвакуации Русской армии из Крыма"

 

[Quartermaster_]

 

«Светлана» — бронепалубный крейсер Второй Тихоокеанской эскадры, геройски погибший в Цусимском сражении.

Заложен 28 июня 1895 года в Гавре (Франция). За образец был взят французский крейсер "Фриан". Спущен на воду в декабре 1896 года. 21 марта 1898 года крейсер вступил в строй. Строился как яхта великого князя Алексея Александровича, главы морского ведомства. Участвовал вРусско-японской войне 1904-05. Входил в состав 2-й Тихоокеанской эскадры. В Цусимском сражении 14 мая1905 года корабль получил тяжелые повреждения, 15 мая погиб в бою с японскими крейсерами «Отова» и «Ниитака». В бою «Светлана» израсходовала все снаряды и японцы расстреливали беззащитный крейсер в упор. Погибли старший офицер корабля капитан 2 ранга А. А. Зуров, и все время находившийся на мостике капитан 1 ранга С. П. Шеин. К 11 ч крейсер с большим дифферентом на нос лег на левый борт так, что верхняя палуба начала входить в воду. В таком положении, со сбитыми стеньгами и задней трубой, но поднятым кормовым флагом, «Светлана» в 11 ч 08 мин в точке с координатами 37°с.ш. и 129°50' в.д. погрузилась на глубину 600 м. Утонуло и умерло от ран в плену 167 моряков.

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

«Светлана» — бронепалубный крейсер Второй Тихоокеанской эскадры, геройски погибший в Цусимском сражении.

Заложен 28 июня 1895 года в Гавре (Франция). За образец был взят французский крейсер "Фриан". Спущен на воду в декабре 1896 года. 21 марта 1898 года крейсер вступил в строй. Строился как яхта великого князя Алексея Александровича, главы морского ведомства. Участвовал вРусско-японской войне 1904-05. Входил в состав 2-й Тихоокеанской эскадры. В Цусимском сражении 14 мая1905 года корабль получил тяжелые повреждения, 15 мая погиб в бою с японскими крейсерами «Отова» и «Ниитака». В бою «Светлана» израсходовала все снаряды и японцы расстреливали беззащитный крейсер в упор. Погибли старший офицер корабля капитан 2 ранга А. А. Зуров, и все время находившийся на мостике капитан 1 ранга С. П. Шеин. К 11 ч крейсер с большим дифферентом на нос лег на левый борт так, что верхняя палуба начала входить в воду. В таком положении, со сбитыми стеньгами и задней трубой, но поднятым кормовым флагом, «Светлана» в 11 ч 08 мин в точке с координатами 37°с.ш. и 129°50' в.д. погрузилась на глубину 600 м. Утонуло и умерло от ран в плену 167 моряков.

300