Log in
Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Umbaretz

Обоснование ввода Больших крейсеров (CB) на топ-левел. Не обязательно отдельным классом. Обновление 07.02.Объяснена разница между большими и линейными

В этой теме 202 комментария

Рекомендуемые комментарии

12 434
[LESTA]
Участник
3 389 публикаций
20 674 боя

Привет.

В свете разгорающихся дискуссий решил написать этот пост побыстрее, хотя мне хотелось кое-что уточнить по поводу механики оверпена (пробития насквозь). Если будет ответ - дополню, а так - напишу исходя из личного опыта.

 

Основные тезисы с расшифровкой:

1)На высоких (9-10) уровнях линкоры плохо справляются с задачами борьбы с крейсерами и продавливанием флангов:

          а)На средних и близких дистанциях большинство крейсеров пробивается насквозь, не нанося значимого урона. А на больших дистанциях они просто не светятся.

          б)Мощность залпа эсминцев, преобладание крейсеров с торпедами и низкая манёвренность линкоров на этих уровнях такая что с задачей продавливания фланга линкору в большинстве случаев не справиться - закидают торпедами.

          в)Пик скорости линкоров приходится на 8-9 уровень, на 9-10м уровне линкоры снова заметно отстают от крейсеров по скорости, не позволяя делать обходные манёвры.

         г)По результатам объяснения, для путающихся объясняю - фланг - это с краю, у топовых линкоров просто нет скорости чтоб достаточно эффективно прийти туда ко времени основного замеса, а количество торпед у всех остальных кораблей не позволит зачистить в одиночку.

         д)Плохо - это значит хуже чем линкоры более низких уровней и другие крейсера. Если линкор 6-8 часто сдувает крейсер за 1 залп, то тут такое реже. Ещё линкоры 6-8 гораздо лучше танкуют. На своём уровне.

 

2)Сейчас для борьбы с крейсерами на 9 и 10м уровне лучше всего подходят немецкие крейсера - Хиппер, Роон и Гинденбург, и хоть я и не спорю что они могут неплохо уничтожать крейсера повернувшиеся к ним бортом, на пробитие брони крейсеров идущих на них носом (ну или пятящимся назад) восьмидюймовки не годятся,а если выдать им мощные фугасы - то это будут универсальные имбы.      

 

3)Большие крейсера стоит ввести, и на это есть ряд причин:

          а)Это не салфеточные корабли, они реально были построены, строились, или хотя бы были нормально спроектированы (Привет, Роон и Гинденбург).

         б)В большинстве случаев их скорость вполне достаточна чтоб идти ордером с другими крейсерами.

         в)Их орудия вполне позволяют эффективно бороться с крейсерами на всех дистанциях, для того они, собственно, и строились.

         г)Их броня достаточно толста чтоб противостоять бб крейсеров (по крайней мере, под углом) и достаточно толста чтоб снаряды линкоров успевали взводиться и наносить им серьёзный урон - благодаря этом у топовых линкоров появляется еда - класс, с которым они действительно хорошо справляются - появляется выбор между перестрелками друг с другом на 15-20 километрах и охотой за большими крейсерами. Но при этом относительно злые орудия больших крейсеров позволяют пробивать линкоры в цитадели с малой дистанции и закидывать фугасами с 20 км.

А сами линкоры могут не пробить большой крейсер или пробить его в цитадель (в отличие от тех крейсеров что сейчас есть которые линкоры либо пробивают насквозь либо пробивают в цитадель).

 

        д)Пытаться ввести большие крейсера как линкоры нелогично - придётся резать пво, ибо на 6-7 уровне оно будет слишком уж крутое, со своей скорострельностью они будут просто уничтожать все крейсера на этих уровнях, да и в конце концов ставить корабли 30х-40х годов против кораблей 10х годов - как-то странно. Если же их ставить на 7-8 (или 8-9) уровень линкоров - получаются какие-то странные ветки которые нелогично и анахронично вставлены в дерево.

         Если хочется ввести быстрые слабобронированные альтернативы - куда логичней смотрятся разные линейные крейсера и их проекты, этот класс гораздо ближе к линкорам и имеет схожее водоизмещение.

     е)Куда больше людей хочет железный и суровый "Сталинград" чем какую-то там бумажную "Москву". Я, конечно, не против Москвы, но Сталинград в топе выглядит куда заманчивей чем очередной крейсер с восьмидюймовками (ну да, 220, а не 203, суть от этого не особо меняется).

    ж)Да, касательно восьмидюймовок - ограничение крейсеров на этот калибр делает уж очень похожими геймплеи на 10х уровнях - крейсера в любом случае закидывают линкоров и эсминцев фугасами, а по крейсерам стреляют бб только если тот бортом, иначе - тоже закликивают.

А между 200 и 400мм - никого. Скучно. 305 же со Сталинграда могут, например, пробить зазевавшийся линкор в цитадель.

А есть ещё японские скорострельные 356...

 

    з)Почему вводить их крейсерами, а не линкорами - потому что по идеологии это всё-таки очень большие крейсера, а не линкоры.

Плюс это дополнительная популяризация ветки крейсеров.

    и)Ирл от них отказались потому что стоимость была близкой к линкору, а эффективность гораздо меньше, плюс артиллерийские корабли были уже не особо нужны, но в игре где флетчер стоит как айова - это не проблема.

 

Тут планировались рассуждения, но я так увлёкся подпунктами что они почти не нужны.

Объясню что мне не нравится сейчас в взаимодействии топовых линкоров и крейсеров - у крейсеров, фактически, есть вторая зона свободного маневрирования если идти бортом к линкору - например я на Ямато не пробивал цитадель уже с 10 км - всё пролетало насквозь.

На Изюме чуть поменьше.                    

 

Причём грядущие лёгкие крейсера будут вообще пробиваться насквозь со всех дистанций.

 

И оно провоцирует на странный геймплей (с точки зрения игры, ирл-то да, все ходили бортами потому что определение дальности, вертикальный разброс, все дела, но в игре таки для минимизации урона надо ходить носом).

Это можно решить изменением механики оверпенетрейшна - чтоб цитадель была материальна и об неё взводились снаряды, но тогда линкоры станут всенагибающими имбами.

А вот если ввести таки крейсера и увеличить разнообразие орудий - надо уже будет больше думать как поступать с противником, что есть хорошо.

Насчёт заметности живучести всего этого:

Сделать как у Роона и Гинденбурга заметность - 14-15. Они в-общем-то, уже большие крейсера, только с непропорциональным калибром и худшей бронёй.

Вроде по живучести у них всё нормально.

 

Ну и, естественно, крейсерская точность.

 

Уточнение:

Я предлагаю добавлять эти корабли к имеющимся веткам крейсеров (возможно ещё с переходом от ЛКр), желательно с переходом с 8го уровня, а лучше - ниже, если корабли найдутся, а не заменять топы.

 

По поводу кандидатов в такие корабли - bambarabum предоставил список для разных наций:

  Показать содержимое

 

Ну или можете сходить к нему в тему - там много интересного.

 

Тем не менее, с той темой я не совсем согласен. Вернее, там не хватает архивных данных которые просто так не получить, но имея их   стоило строить ветку таким образом:

 

  Показать содержимое

 

  Показать содержимое

 

  Показать содержимое

 

Изменено пользователем Umbaretz
  • Плюс 46

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер, Коллекционер
2 768 публикаций
5 154 боя

Да и до них доберутся в своё время. За тему плюс, интересно :honoring:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 951
[GEPAZ]
Старший альфа-тестер
3 498 публикаций
66 895 боёв

Ямато имеет например Зао во всех проэкциях и на всех дистанциях-проверено 1000%:teethhappy:

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 043
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 489 публикаций
16 094 боя
  В 04.02.2016 в 12:58:04 пользователь Umbaretz сказал:

1)На высоких (9-10) уровнях линкоры плохо справляются с задачами борьбы с крейсерами и продавливанием флангов:.

Это большая новость.

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 951
[GEPAZ]
Старший альфа-тестер
3 498 публикаций
66 895 боёв

а так конечно больших Кр не хватает в игре,гемплей на них бы был очень интересный:medal:

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
12 434
[LESTA]
Участник
3 389 публикаций
20 674 боя
  В 04.02.2016 в 13:26:45 пользователь Guchs сказал:

Это большая новость.

 

Давно последний раз в рандоме был?

Все перестреливаются издали.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
5 849 публикаций
3 311 боёв
  В 04.02.2016 в 12:58:04 пользователь Umbaretz сказал:

1)На высоких (9-10) уровнях линкоры плохо справляются с задачами борьбы с крейсерами и продавливанием флангов:

:D:D:D

Дальше не читала...

 

Касательно больших крейсеров - ну покатайтесь на Гинденбурге против Ямат, Монат и Шимиков, оцените всю прелесть этой затеи.

Изменено пользователем Maximum997
  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 382 публикации

Я бы еще добавил, что для ЭМов они будут таким же кормом как и ЛК, ну может чуть меньше. Вообще, класс, по идеи, будет не для всех. Но, например, тем кому зашел Конго, зайдет и Сталинград с В-65.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
12 434
[LESTA]
Участник
3 389 публикаций
20 674 боя
  В 04.02.2016 в 13:28:33 пользователь Maximum997 сказал:

:D:D:D

Дальше не читала...

 

Касательно больших крейсеров - ну покатайтесь на Гинденбурге против Ямат, Монат и Шимиков, оцените всю прелесть этой затеи.

 

Не вижу смысла брать Гинденубрг при живом Рооне.

 

  В 04.02.2016 в 13:32:08 пользователь bambarabum сказал:

Я бы еще добавил, что для ЭМов они будут таким же кормом как и ЛК, ну может чуть меньше. Вообще, класс, по идеи, будет не для всех. Но, например, тем кому зашел Конго, зайдет и Сталинград с В-65.

 

Таки время перекладки рулей должно быть заметно меньше.

Изменено пользователем Umbaretz

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
583
[VORAS]
Альфа-тестер
2 244 публикации
9 536 боёв
  В 04.02.2016 в 13:28:33 пользователь Maximum997 сказал:

:D:D:D

Дальше не читала...

 

Касательно больших крейсеров - ну покатайтесь на Гинденбурге против Ямат, Монат и Шимиков, оцените всю прелесть этой затеи.

 

На Гинденбурге-то как раз можно, только вертеться нужно покруче, чем на эсминце

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 382 публикации
  В 04.02.2016 в 13:32:50 пользователь Umbaretz сказал:

Таки время перекладки рулей должно быть заметно меньше.

В районе 15с, да...но все равно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
756
[KKZ4O]
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 573 публикации
24 070 боёв
  В 04.02.2016 в 13:28:32 пользователь Umbaretz сказал:

 

Давно последний раз в рандоме был?

Все перестреливаются издали.

 

меня всегда поражает полная уверенность каждого высказывания в своей полной правоте, которая впрочем основана на личном индивидуальном опыте каждого, порой не как не пересекающимся с опытом других тысяч пользователей, которые тоже в полной уверенности свой правоты, и все это постоянно как шторм накрывает-накатывает друг на друга, а пользы сколько..сколько энергии и все не туда...расстудить его на дно морское :)и нет этому не конца и не края  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 382 публикации

Кстати да. Гинденбург это по размерам самый что ни на есть большой крейсер, как и будущая Москва (пр.66).

Изменено пользователем anonym_EvhsRvVVtWhR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
12 434
[LESTA]
Участник
3 389 публикаций
20 674 боя
  В 04.02.2016 в 13:37:21 пользователь bambarabum сказал:

В районе 15с, да...но все равно.

 

12-14 скорее.

Кроме сравнения кораблей с похожим водоизмещением надо ещё вспомнить что они таки на 30 лет позже.

 

  В 04.02.2016 в 13:37:59 пользователь Rorabek_B сказал:

 

меня всегда поражает полная уверенность каждого высказывания в своей полной правоте, которая впрочем основана на личном индивидуальном опыте каждого, порой не как не пересекающимся с опытом других тысяч пользователей, которые тоже в полной уверенности свой правоты, и все это постоянно как шторм накрывает-накатывает друг на друга, а пользы сколько..сколько энергии и все не туда...расстудить его на дно морское :)и нет этому не конца и не края  

 

Ну просто я не вижу смысла отвечать на неаргументированные заявления как-то иначе.

Изменено пользователем Umbaretz

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер
185 публикаций
14 411 боёв

Не полезет большой крейсер вперед в рандоме в существующих реалиях.

Так что я конечно целиком за  введение таких кораблей. Это гораздо лучше чем ветки из кучки клонов.

Но после того как сделают нормальный геймплей в высшей лиге.

А такими темпами игра быстрее крякнет чем "наберется необходимая статистика":sceptic:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
8 325 публикаций

Ну можно и отдельным классом. Как веткой от 8го-9го левла, к примеру. Я за, только Гинденбург не забирайте

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
12 434
[LESTA]
Участник
3 389 публикаций
20 674 боя
  В 04.02.2016 в 13:38:58 пользователь Padre_Alex_Alexander сказал:

Не полезет большой крейсер вперед в рандоме в существующих реалиях.

Так что я конечно целиком за  введение таких кораблей. Это гораздо лучше чем ветки из кучки клонов.

Но после того как сделают нормальный геймплей в высшей лиге.

А такими темпами игра быстрее крякнет чем "наберется необходимая статистика":sceptic:

 

Ну смотри - Ямато просто не может идти в обход где-то. Чтоб продавить фланг надо сначала туда попасть.

Большие крейсера могут. Я ж не говорю что они на толпу линкоров должны переть.

Изменено пользователем Umbaretz

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
787 публикаций
3 770 боёв
  В 04.02.2016 в 12:58:04 пользователь Umbaretz сказал:

 

          а)На средних и близких дистанциях большинство крейсеров пробивается насквозь, не нанося значимого урона.         

Жутко бомбит от этого, когда на линкоре играешь. Ты не можешь нанести нормальный урон, потому что у цели слишком слабая броня. 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
12 434
[LESTA]
Участник
3 389 публикаций
20 674 боя
  В 04.02.2016 в 13:43:37 пользователь ExecutoR93 сказал:

Жутко бомбит от этого, когда на линкоре играешь. Ты не можешь нанести нормальный урон, потому что у цели слишком слабая броня. 

 

А представь что будет делать Ворчестер или Тигер - подплывать на 10 км и закидывать тебя дождём из фугасов.

А броня у него 127.

Изменено пользователем Umbaretz

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×