Линкоры 11 уровня - будут ли?

[bf_heavy]

Н-39 - 60 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х420/45

Н-41 - 70 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х420/45

 лютый бред написан в плане вооружения. Не подтверждаемый никакими немецкими документами

 

[RenamedUser_41570313]

 лютый бред написан в плане вооружения. Не подтверждаемый никакими немецкими документами

 

Какие документы? Немцы что ,собирались на корабль больше Ямато ставить 8х356?

Это данные по английской вики - на нашей нету - и подтверждаются еще несколькими сайтами.

И по какой причине это бред? Немецкое 406-мм орудие имело утолщенные стенки ствола для вхождения в договоры, и путем несложной процедуры утолщение вынималось и калибр становился 420 мм.

[bf_heavy]

Это данные по английской вики - на нашей нету - и подтверждаются еще несколькими сайтами.

И по какой причине это бред

Существует единственный чертеж датированный 1942 годом, на котором есть общий вид линкора тип "Н", без всяких цифр возле проекта, имеющий состав вооружения - 8 40.6 С/34f, 12 15 см SKC/28, 16 10,5 см SKC/33 в установках C/38, 12 3,7 см Flak SKC/30 в установках С/30, 3 3,7 см Flak C/38 в бронебашнях, 24 2 cм Flak С/35 фирлинги, и 6 подводных ТА в носовой части корпуса, три побортно.

 

[RenamedUser_41570313]

Существует единственный чертеж датированный 1942 годом, на котором есть общий вид линкора тип "Н", без всяких цифр возле проекта, имеющий состав вооружения - 8 40.6 С/34f, 12 15 см SKC/28, 16 10,5 см SKC/33 в установках C/38, 12 3,7 см Flak SKC/30 в установках С/30, 3 3,7 см Flak C/38 в бронебашнях, 24 2 cм Flak С/35 фирлинги, и 6 подводных ТА в носовой части корпуса, три побортно.

 

И что? Это ж хитрож...е немцы. Они до Первой Мировой после испытаний занижали скорость своих кораблей на 2-3 узла и заставляли англичан думать, что английские корабли имеют преимущество в 6-7 узлов, а потом оказалось, что они быстрее только на 3-4 узла максимум.

Как я сказал, 406-мм орудие являлось и 420-мм из-за утолщенных стенок.

[bf_heavy]

И что? Это ж хитрож...е немцы. Они до Первой Мировой после испытаний занижали скорость своих кораблей на 2-3 узла и заставляли англичан думать, что английские корабли имеют преимущество в 6-7 узлов, а потом оказалось, что они быстрее только на 3-4 узла максимум.

Как я сказал, 406-мм орудие являлось и 420-мм из-за утолщенных стенок.

Документов это подтверждающих по проекту "Н", в бундесархиве не найдено. Так что блажен кто верует - тепло ему в аду

 

[RenamedUser_41570313]

Документов это подтверждающих по проекту "Н", в бундесархиве не найдено. Так что блажен кто верует - тепло ему в аду

 

А ты там был в том бундесархиве?

Ладно фиг с 420 мм пусть вместо них будут 406/52. Доволен?

[bf_heavy]

А ты там был в том бундесархиве

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/43314-%c2%ab%d1%87%d0%b0%d1%81-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d1%87%d0%b8%d0%ba%d0%b0%c2%bb-6-%d1%84%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8f-%d0%b2-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8f%d1%85-%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%bd-%d0%ba%d1%83%d1%80%d1%87/

 

читаем, думаем

 

Ладно фиг с 420 мм пусть вместо них будут 406/52. Доволен?

 MWA-HA-HA

 

[RenamedUser_41570313]

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/43314-%c2%ab%d1%87%d0%b0%d1%81-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d1%87%d0%b8%d0%ba%d0%b0%c2%bb-6-%d1%84%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8f-%d0%b2-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8f%d1%85-%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%bd-%d0%ba%d1%83%d1%80%d1%87/

читаем, думаем

 

Ничего тут не вижу такого чтобы читать и думать

[bf_heavy]

Ничего тут не вижу такого чтобы читать и думать

 Тут я бессилен, хотя могу подсказать, что в заглавном посту топика указан мой ник.

 

[RenamedUser_41570313]

 Тут я бессилен, хотя могу подсказать, что в заглавном посту топика указан мой ник.

 

И что теперь?

Пусть там твой ник, причем тут немецкие линкоры?

[bf_heavy]

И что теперь?          

 К тому что я видел чертеж из Бундесархива, и сейчас вот тоже на него смотрю.

 

[RenamedUser_41570313]

 К тому что я видел чертеж из Бундесархива, и сейчас вот тоже на него смотрю.

 

ЧАсто всю серию Н делят на Н-39 и Н-44, говорят, что проекты Н-41, 42 и 43 - точные копии Н-39, но они отличаются.

14:35 Добавлено спустя 3 минуты

Или считаешь, что Н-39 - 43 были одинаковы и тут бам - Н-44?

[bf_heavy]

ЧАсто всю серию Н делят на Н-39 и Н-44, говорят, что проекты Н-41, 42 и 43 - точные копии Н-39, но они отличаются.          

 В немецких архивах ничего нет по поводу Н-39 и так далее, есть чертежи, по которым строился линкор обозначенный литерой "Н".

Вот по нему есть достаточно много, кроме состава вооружения и общих видов, конструктивные сечения по практическим шпангоутам и теоретический чертеж.

Далее есть схема 1942, на которой тоже изображен линкор проекта "Н", указанным мною выше составом вооружения.

Больше никаких документов по линкорам "Н", в бундесархиве нет.

 

[RenamedUser_41570313]

 В немецких архивах ничего нет по поводу Н-39 и так далее, есть чертежи, по которым строился линкор обозначенный литерой "Н".

Вот по нему есть достаточно много, кроме состава вооружения и общих видов, конструктивные сечения по практическим шпангоутам и теоретический чертеж.

Далее есть схема 1942, на которой тоже изображен линкор проекта "Н", указанным мною выше составом вооружения.

Больше никаких документов по линкорам "Н", в бундесархиве нет.

 

 

То есть пусть у нас 9 и 10 уровень займет просто Н, на деле - Н-39?

Это был один проект с разными вариантами, и финальным был Н-44. Так-то это все Н. Но ТТХ это не меняет.

[bf_heavy]

Это был один проект с разными вариантами, и финальным был Н-44. Так-то это все Н. Но ТТХ это не меняет.

 Еще раз, "Н-44" в бундесархиве не найден, никакой достоверно подтвержденной информации по кораблю носящим индекс "Н-44" нет.

есть ТТХ указанные на ряде чертежей, мною они перечислены. Нет подтверждения ни по 420-мм орудиям, ни по калибрам выше.

Вся эта писанина в вики не имеет никакой ценности, потому что не подтверждена ничем.

 

[RenamedUser_41570313]

 Еще раз, "Н-44" в бундесархиве не найден, никакой достоверно подтвержденной информации по кораблю носящим индекс "Н-44" нет.

есть ТТХ указанные на ряде чертежей, мною они перечислены. Нет подтверждения ни по 420-мм орудиям, ни по калибрам выше.

Вся эта писанина в вики не имеет никакой ценности, потому что не подтверждена ничем.

 

Эта писанина в вики:

https://en.wikipedia.org/wiki/H-class_battleship_proposals

Подтверждения (хотя иногда с другими данными):

http://germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor42.htm

http://battleships.spb.ru/0796/n-44.html

А также упоминания в некоторых книгах, и в документальном фильме "Суперсооружения Третьего Рейха. Суперлинкор" (или как-то так называется)

У того же Проекта 23 была куча вариантов, но ведь он всегда оставался проектом 23! Серия Н поделена на н-39, Н-41, Н-42, Н-43 и Н-44 (иногда есть еще Н-40) историками по годам то ли предполагаемого строительства (если бы оно началось), то ли создания проекта. Так-то это все Н.

По поводу ТТХ - в том-то и дело, что Н был заложен, и к нему разрабатывались чертежи.

[bf_heavy]

А также упоминания в некоторых книгах, и в документальном фильме "Суперсооружения Третьего Рейха. Суперлинкор" (или как-то так называется)

Первичны всегда - архивные источники, или документы из организаций которые занимались проектированием данного корабля.

Как видно -  по данному кораблю их нет.

 

[RenamedUser_41570313]

Первичны всегда - архивные источники, или документы из организаций которые занимались проектированием данного корабля.

Как видно -  по данному кораблю их нет.

 

Да нафик делать чертежи вариантов Н-40-44, если они были похожи друг на друга. Да и проектирование началось после потопления Бисмарка, и ***ер осерчал на план Z, то есть их никто не собирался строить. Потому и чертежей нет. А есть просто Н, потому что так называемый Н-39 был все-таки заложен и чертежи к нему были нужны. ТТХ других линкоров - просто гипотетический набор. Странно, что при увеличении кораблей не усиливалось бронирование. Это как царское орудие 457/45 - ТТХ кое-какие есть, вроде бы орудие готово, а чертжей нет. Потому что гипотетический проект без детальной проработки.

Чтобы говорить, был ли Н-44 или нет, надо читать немецкие глубокие архивы, а не посмотреть на один чертеж. Почему не найдено - документы запросто могли сгореть во время бомбежек. Или их вместе с фон Браунами и прочими немецкими учеными прибрали америкосы, а потом поняли, что чертежи и данные бред - но ведь не возвращать же обратно.

[RenamedUser_41570313]

У нас вот тоже было ТТЗ на сверхлинкор для Тихоокеанского флота, со скоростью от 24 до 28 узлов, с поясом в 500 мм и с 2х3х530 либо 3х3х500 орудиями. Вроде тоже чертежи к нему были - но что-то их не находят никак.

[bf_heavy]

Да и проектирование началось после потопления Бисмарка

 никаких следов проектирования - не найдено. даже ТТЗ отсутствует.

ТТХ других линкоров - просто гипотетический набор

 я такие наборы могу по десятку в день плодить, но это не делает их исторически подтвержденными.

 

 

Это как царское орудие 457/45 - ТТХ кое-какие есть, вроде бы орудие готово, а чертжей нет

 

про него есть только один документ. Где завод сообщает что если выделят денег - можно будет сделать оснастку и для производства 456-мм орудия, если таковое сочтут нужным

Более нигде в исторических документах орудия такого калибра не упоминаются.