Линкоры 11 уровня - будут ли?

[RenamedUser_41570313]

 

Это 420 мм слабые? Ну-ну, что-то Монтана не жалуется на свои 406. Про 508 забудь, может засунут 480 мм дрыны сорок первому и не более чем.

 

420 У НЕМЦЕВ ТАКИЕ ЖЕ КАК АМЕРИКАНСКИЕ 406 ММ Я УЖЕ СКАЗАЛ! НО ИХ ТОЛЬКО ВОСЕМЬ, А У МОНТАНЫ ИХ ДВЕНАДЦАТЬ!

12:48 Добавлено спустя 1 минуту

Тогда может не стоит писать о "мощнейшей ПТЗ"?

Это ВГ, чем угодно забалансят

 

Почему не стоит писать? Тебе есть разница, какое вещество в торпедах? Оно везде одинаковое.

Ага вот нашел в вики:

HBX — семейство бинарных взрывчатых веществ, в состав которых входит гексоген, тринитротолуол, порошкообразный алюминий и воск D-2 с хлоридом кальция^[1][2]. Используется для снаряжения боевых частей ракет и торпед.

Легче стало?

12:53 Добавлено спустя 6 минут

Разрабы НИЧЕМ не смогут забалансить 8х420 на 10 уровень. На 9-й тянет нормально. Но на 10-й никак не натянешь, даже ВГ на это не способно - если только не сделать вымышленные снаряды в 1500 кг и со скоростью 1200 м/с, только тогда. Но они так делать не будут, это уж точно.

[Floirg83]

 

А что тогда? Н-41? Он откровенно слабый.

 

Нет,название топа ветки ЛК Германии озвучено в видео о планах разработчиков на этот год,там же сказано что топом КР СССР будет "Москва".

[RenamedUser_41570313]

 

Нет,название топа ветки ЛК Германии озвучено в видео о планах разработчиков на этот год,там же сказано что топом КР СССР будет "Москва".

 

Гроссдойчланд назвали, а какой проект из серии Н - не сказали. Я уверен, что это Н-42 - Н-43 слишком большой.

[spartak84]

 

 

 

Почему не стоит писать? Тебе есть разница, какое вещество в торпедах? Оно везде одинаковое.

Ага вот нашел в вики:

HBX — семейство бинарных взрывчатых веществ, в состав которых входит гексоген, тринитротолуол, порошкообразный алюминий и воск D-2 с хлоридом кальция^[1][2]. Используется для снаряжения боевых частей ракет и торпед.

Легче стало?

12:53 Добавлено спустя 6 минут

Разрабы НИЧЕМ не смогут забалансить 8х420 на 10 уровень. На 9-й тянет нормально. Но на 10-й никак не натянешь, даже ВГ на это не способно - если только не сделать вымышленные снаряды в 1500 кг и со скоростью 1200 м/с, только тогда. Но они так делать не будут, это уж точно.

Не одинаковое

Не совсем.

Я же писал, поживем-увидим. 

[RenamedUser_41570313]

Не одинаковое

Не совсем.

Я же писал, поживем-увидим. 

 

Ладно, пусть у нас и немцев борт расчитали на тротил, а у америкосов и японцев - на HBX. Ну ладно, пусть будет в полтора раза слабее тротил, чем этот НВХ - хотя это нереально в принципе. Но все равно 633,33 кг - это больше чем у Ямато.

Ну давай тогда, скажи, чем балансить 8 стволов против 12-ти. Можно сделать им суперточность и повышенную скорострельность, но этого и не было, и в лучшем случае это сделает эти восемь стволов на уровень с девятью, с натяжкой десятью стволами. Пробой и урон лучше американских не будет так точно.

[spartak84]

 

 

Точностью, скорострельностью, цитадельку притопят, ПВО повтыкают и пр.

[RenamedUser_41570313]

Точностью, скорострельностью, цитадельку притопят, ПВО повтыкают и пр.

 

Точности и скорострельности не было и не будет, даже с хваленой немецкой оптикой (американская не хуже). ПВО урона по линкорам не прибавит, цитадель пробиваться будет по любому, там у всей серии Н борт 350 мм, хотя палубы аж 330 - лучше бы палубы 270 и борт 410.

ПВО следующее - 12х150 (хотя это ПМК, по самолетам будет стрелять вряд ли), 16х105, 28/32х37, 40х20 - не сказал бы, чтобы это было сильнее японских 12х2х127 и 52х3х25.

[Reindas]

Обычная взрывчатка, торпедная.

 

В декабре 1943 года в "Ямато" угодила торпеда, выпущенная с подводной лодки "Скейт". Пробоина имела 25 м в длину и 5 м в глубину, начиная от верхней части буля (в месте соединения его с броней). Пострадала боеспособность корабля: вода, хлынувшая через небольшую пробоину в ПТП, затопила верхний погреб боезапаса кормовой башни главного калибра. Нарушение целостности переборки было вызвано надломом места ее соединения с броней. Взрыв был довольно мощным - хотя заряд торпеды равнялся 272 кг, он состоял из сильного ВВ торпекс и соответствовал примерно 550 кг тротила, что формально превышало сопротивляемость ПТЗ в целом. Однако вряд ли это могло служить утешением для японских моряков: такие торпеды уже составляли основу боезапаса подводных лодок и надводных кораблей США. 

---

ПТЗ проекта 23 выдерживал 750 кг взрывчатки, Айова - 320, Ямато - 400 кг. Проект 24 выдерживал до 950 кг. Н-44 будет выдерживать не меньше.

 

Вот как раз таки Н-44 будет выдерживать куда меньше. 

СССР всё время испытывали разные системы ПТЗ и разные способы их реализации. У немцев же для этого не было ни средств, ни ресурсов. 

 

Да, и, эти цифры указаны с учётом Тротилового эквивалента. Раздели это число на половину, и узнаешь, какой заряд в реальности могло бы выдержать это ПТЗ. Как итог, японская 610-мм "Сигара" игнорировала бы это ПТЗ, даже не замечая его. 

 

Потому и говорю, что Н-44 - фраг на один торпедный залп для Шимакадзе. Просто красивый сокрушительный удар для эсминца 

[RenamedUser_41570313]

 

В декабре 1943 года в "Ямато" угодила торпеда, выпущенная с подводной лодки "Скейт". Пробоина имела 25 м в длину и 5 м в глубину, начиная от верхней части буля (в месте соединения его с броней). Пострадала боеспособность корабля: вода, хлынувшая через небольшую пробоину в ПТП, затопила верхний погреб боезапаса кормовой башни главного калибра. Нарушение целостности переборки было вызвано надломом места ее соединения с броней. Взрыв был довольно мощным - хотя заряд торпеды равнялся 272 кг, он состоял из сильного ВВ торпекс и соответствовал примерно 550 кг тротила, что формально превышало сопротивляемость ПТЗ в целом. Однако вряд ли это могло служить утешением для японских моряков: такие торпеды уже составляли основу боезапаса подводных лодок и надводных кораблей США. 

---

 

Вот как раз таки Н-44 будет выдерживать куда меньше. 

СССР всё время испытывали разные системы ПТЗ и разные способы их реализации. У немцев же для этого не было ни средств, ни ресурсов. 

 

Да, и, эти цифры указаны с учётом Тротилового эквивалента. Раздели это число на половину, и узнаешь, какой заряд в реальности могло бы выдержать это ПТЗ. Как итог, японская 610-мм "Сигара" игнорировала бы это ПТЗ, даже не замечая его. 

 

Потому и говорю, что Н-44 - фраг на один торпедный залп для Шимакадзе. Просто красивый сокрушительный удар для эсминца 

 

950 кг на 24-м делить на 2 - 475 кг. Все равно не слабо. Американскую торпеду бы выдержало легко.

Ладно, не будем вставлять Н-44. Тогда что по Тиллману и нашему проекту?

[spartak84]

 

Точности и скорострельности не было и не будет, даже с хваленой немецкой оптикой (американская не хуже). ПВО урона по линкорам не прибавит, цитадель пробиваться будет по любому, там у всей серии Н борт 350 мм, хотя палубы аж 330 - лучше бы палубы 270 и борт 410.

ПВО следующее - 12х150 (хотя это ПМК, по самолетам будет стрелять вряд ли), 16х105, 28/32х37, 40х20 - не сказал бы, чтобы это было сильнее японских 12х2х127 и 52х3х25.

 

 

950 кг на 24-м делить на 2 - 475 кг. Все равно не слабо. Американскую торпеду бы выдержало легко.

Ладно, не будем вставлять Н-44. Тогда что по Тиллману и нашему проекту?

Но и не сильно.

Тоже самое-не будет

[RenamedUser_41570313]

 

 

Да не сможет ВГ сделать 8 стволов равноценными 12-ти, при том что эти пушки в целом равнозначны. То есть немец был изначально в 1,5 раза слабее Монтаны. Значит, пусть дают в 1,5 раза лучшие ТТХ. Тут слишком сильно придется натягивать. Проще сделать Н-42 с 8х480 да и все.

[Umbaretz]

 

Да не сможет ВГ сделать 8 стволов равноценными 12-ти, при том что эти пушки в целом равнозначны. То есть немец был изначально в 1,5 раза слабее Монтаны. Значит, пусть дают в 1,5 раза лучшие ТТХ. Тут слишком сильно придется натягивать. Проще сделать Н-42 с 8х480 да и все.

 

Если будет скорострельность и нормальный поворот башен я первый побегу качать.

Но скорострельности же не будет.

[Reindas]

950 кг на 24-м делить на 2 - 475 кг. Все равно не слабо. Американскую торпеду бы выдержало легко.

Ладно, не будем вставлять Н-44. Тогда что по Тиллману и нашему проекту?

 

Американскую образца 1943-го года. 

А если взять образца 1945-го ? И японскую ? ... 610-мм ? ...

---

Н-44 - сам по себе плохой проект. Слишком огромный и слишком бесполезный. 

---

Знаете, не нужен прям аналог Ямато. 

Тот же Н-39, но с проектными данными - был бы хорошим линкором. 

 

У 39-ки очень хорошая схема бронирования. Усиленный "Тирпиц" если на то пошло. 

Скажем, у Тирпица основная бронепалуба - 50 мм. И скосы по 110 мм. 

У 39-ки - 100 мм палуба и 150 мм скосы. 

Причём скорость всё те же 30 узлов. 

 

Т.е. линкор, который хорошо защищён от огня 406-мм артиллерии. Что уже вполне хорошо

[RenamedUser_41570313]

 

 

 

Борта немного тонкие - 350 мм против 410 у Ямато. А вот через палубы серию Н не пробить - 330 мм общей толщины. В принципе, на 10-й лвл броня есть, можно будет хорошо танковать.

Почему все хотят, чтобы на 10-м уровне оказался Н-39 или Н-41, ась? Почему не нравится Н-42? Хорошо, Н-43 и впрямь слишком большой. То, что Н-42 большой, ему ничего не дает. Да и не слишком он большой, 89 000 тонн - а вот Н-43 уже 109 000, и вот он уже будет слишком большим.

Надо ровняться на что-то. На Монтану не получится, в полтора раза больше стволов. Значит, на Ямато. Пушки у немца будут чуть мощнее, но это будет невелироваться тем, что их на одну меньше.

16:50 Добавлено спустя 4 минуты

По-моему тут зациклились на немцах. Давайте на Тиллмана и советский проект перейдем.

16:53 Добавлено спустя 7 минут

Мне нравится советский проект - 80 000 тонн стандартное водоизмещение, значит, где-то 100 000 полное, 28 узлов, борт корпуса аж 500 мм, башни наверно 600-650. Вооружение - 9х500-мм орудий.

[RenamedUser_41570313]

Лично я бы сделал альтернативную ветку американским линкорам. На 9-м уровне Саут Дакота 1920 года с 4х3х406 и бортом 343 мм, на 10-м - Тиллман в 80 000 тонн и тоже с 4х3х406, но с лучшим бронированием, на 11-м - Тиллман в больше тонн с 4х6х406 и второй вариант с 5х3х457.

[RenamedUser_41570313]

Вообще есть еще линкор русского флагманского артиллериста штаба бригады балтийских линкоров Н. А. Вирениуса. Там проекта особо не было, но он предлагал схему бронирования линкоров и схему установки башен. Его "линкор" имел борт 457 мм с оконечностями 305, с лбом башен 508 мм, крышей 203 в задней части и 254 в передней, с бортами и кормой 305 мм, барбетами выше палубы в 457 мм. Башни четыре, в двух крайних по четыре, в двух других по два орудия, итого 10х406, хотя это могут быть и царские 457/45 гипотетические орудия, ни в чем не уступающие Яматовским: 1586 кг и 890 м/с против 1460 кг и 800 м/с. Скорость была бы где-то 25-27 узлов. Кстати, рубка у этого линкора ожидается 610 мм. Палубы три, две основные по 63 мм и верхняя. Верхняя, судя по некоторым догадкам, должна была быть 25 мм, к тому же могла быть еще 25-мм настилка. Итого палубы 176 мм.

Можно было бы эту гробину сделать альтернативной десяткой в ветке ЛК РИ/СССР

[anonym_rFMVSIWzSnCT]

Я бы хотел поговорить о сверхтяжелых кораблях, которые могут зайти на 11 уровень. Это прежде всего:

Н-44 (150 000 тонн, 30,1 узла, ГК 4х2х508, ПВО 12х150, 16х105, 28х37, 40х20, ТА 6х533, борт 350 мм, палубы 330 мм)

Линкор Тиллмана вариант 4 (80 000 тонн стандартное, 25,2 узла, ГК 4х6х406, 16х152, борт 457 мм, башни 508 мм)

Линкор Тиллмана вариант 4-2 (80 000 тонн стандартное, 25,2 узла, ГК 5х3х457, 16х152, борт 457 мм, башни 508 мм)

Советский проект (80 000 тонн стандартное, 28 узлов, ГК 2х3х530 либо 3х3х500, ПМК несколько 152-мм, ПВО несколько 100 мм, также несколько 4х37 мм, борт 500 мм, башни до 650 мм, палубы до 300 мм)

Как думаете, можно ли сделать из них 11 уровень?

Я бы сделал особый режим боев - 10 10-к против 5 11-х уровень. Или можно 20 против 10.

Я на бумаге ещё и не такое нарисую. Одна Монтана чего стоит.

[RenamedUser_41570313]

Мне нравится линкор Гаврилова - размером с Ямато, до 80 000 тонн реального водоизмещения, борт 50+300, палубы 108, 30 узлов, 4х4х406/45 в башнях, что дает преимущество в залпе даже над Монтаной - 16х1117=17 872 кг против 12х1250=15 000 кг. Еще можно будет на 10-м лвл поставить 16х406/52, которые чертились на проекте Путиловского завода, у них будет вес снаряда 1290 кг - то есть вес залпа уже 20 640 кг. А еще в четыре башни влезут 12х457/45 с весом снаряда 1586 кг - 19 032 кг. Хотелось бы поиграть на этом линкоре на 10-м уровне.

[bf_heavy]

Борта немного тонкие - 350 мм против 410 у Ямато.

 за 350-мм поясом, еще скос в 150-мм (чего у Ямато нет), и палуба такой же толщины.

Это если верить немецким хотелкам

 

[RenamedUser_41570313]

Значит, что есть у Российской Империи на 9-11 лвл:

Линкор Бубнова - 45 000 тонн, борт 350 мм, 25 узлов (27 при 40-минутной форсировке), ГК 1 3х4х406/45, ГК 2 3х3х457/45

Линкор Гаврилова - 85 000 тонн, борт 350 мм, 30 узлов, ГК 1 4х4х406/45, ГК 2 4х3х457/45

Линкор Путиловского завода вариант 9 - 45 000 тонн, борт 400 мм, 25 узлов, ГК 1 3х4х406/52, ГК 2 3х3х457/45

Линкор Вирениуса - 80 000 тонн, борт 450 мм, 25 узлов, ГК 2х4+2х2х457/45

Линкор Костенко вариант 4 - 50 000 тонн, борт 425 мм, 25 узлов, ГК 1 4х3х406/45, ГК 2 4х2х457/45

Вот что есть у СССР:

Сверхлинкор для ТОФ - 140 000 тонн, борт 500 мм, 28 узлов, ГК 3х3х500/45

Проект 21 - 60 000 тонн, борт 370 -380 мм, 30-32 узлов, ГК 3х3х406/50

Проект 23 - 66 000 тонн, борт 420 мм, 30 узлов, ГК 3х3х406/50

Проект 23 максимальный - 75 000 тонн, борт 420 мм, 30 узлов, ГК 4х3х406/50

Проект 24 - 82 000 тонн, борт 450 мм, 30 узлов, ГК 3х3х406/50

Проект 24 максимальный - 90 000 тонн, борт 450 мм, 30 узлов, ГК 3х3х457/45

Вот что у Германии:

Н-39 - 60 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х420/45

Н-41 - 70 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х420/45

Н-42 - 90 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х480/45

Н-43 - 110 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х480/45

Н-44 - 130 000 тонн, борт 350 мм, 29-32 узла, ГК 8х508/45