может быть ещё апнуть ЭМ и торпеды?

[_Radist_Morze_]

сколько перевозбуждённых подростков понабежало )) впечатляют меня люди, которые жаждут расстрела противника без ответа. У меня почему то другая психология  - нравится переигрывать, дуэлится, обмен ударами. А тут народ хочет в шутер с читами, типа меня не видно, по мне не должны стрелять единственная проблема - я не попадаю, надо это исправить.

 

Пост о том, что в игре нет баланса и вариантивности. При одинаковом скиле один на один 8-10лвл:

ЛК против КР - КР труп, ЛК с 2/3 хп!

ЛК против яп ЭМ - ЛК труп, ЭМ фуловый.

Авик 9-10лвл против кого угодно - кто угодно труп.

КР против ЭМ с длинными торпедами (10+км) - либо ничья(амеры могут увернутся, особенно от медленных торпед Фубуки) либо КР труп, ЭМ фуловый!

Это результат 95% противостояний!!! И не надо говорить про командную игру - рандом это стадо! Вот наличие данного дисбаланса является большой проблемой игры. Когда человек в некоторых ситуациях просто не влияет на бой, ибо против него такого же скила игрок, просто на профильной технике....

я не писал что ЭМ надо нерфить - их надо ребалансить! КР однозначно апать по выживаемости но убрать бредовую систему пожаров. Нет, понабежали малолетки скулить в стиле "миня ваншотят, сам я из ЛК стрелять не умею, всё плоха, хачу безнаказанно хадить па рельсам".

При всём уважении:

1. Про подростков - просто флуд и откровенный фейк.

2. Ваша личная психология ни разу не повод переделывать геймплей для всех остальных.

3. У кого нет брони, даже картонной, дана скорость и инвиз. Все ровно. Есть такое слово тактика, думайте.

4. Про командную игру надо говорить! Без нее, без сильной ролевой составляющей получатся универсальные самолеты с таким же исходом по количеству игроков.

5. Идеального баланса не будет никогда. А для высоких уровней еще даже и предпосылок не видно.

Но выигрывает та команда, чья командная игра лучше, а не мегаскилованного отдельного игрока.

[Aclinar]

 

Тогда уж добавляйте авианосцы в антикласс ко всем остальным кораблям, так как они без проблем топят любой корабль, какой захотят, а эсминца вообще способны уничтожить простым засветом. Ну давайте посчитаем антиклассы японских эсминцев, на которых тут жалуются: 

1) любые крейсера, которые хоть сколько-нибудь могут в стрельбу

2) авианосцы, без проблем светящие и эсминец и его торпеды

3) эсминцы любой другой нации, уничтожающие японцев без проблем

 

По-цифрам то будет поболее, чем у ЛК, только что-то я не вижу кучи тем с нытьем от ЭМ-водов. Потому что любой игрок, качающий ветку эсминцев как-то к 10му уровню понимает, что за возможность плавать в инвизе он платит высокую цену в виде ультракартонности, бешеной критуемости модулей, и, в случая с ЯП ЭМ - немощным ГК. И почему-то никто не ноет о том что они ваншотятся фугасами или умирают от 1й случайной торпеды, а ведь еще есть великолепная детонация!. Все ЭМ-воды понимают, что это цена, которую они платят за другие особенности своего класса. И только ЛК-воды изо дня в день плачут о том, как у них все плохо и вообще нинагибается, абсолютно забывая о многочисленных преимуществах своего класса.

 

Но, как я уже не раз писал, после небольшого количества боев, сыгранных на шиме, могу сказать что больше 1 шимы на команду просто не нужно. По другую сторону торпедного супа тоже не очень-то весело, если шуганные противники вытанцовывают пируэты прямо с респа, просто увидив 3 шимы во вражеской команде. Так что большое количество шим, мало того что мешают вражеской команде, так еще и мешают друг другу. Ну а играть в отряде из 3х шим - это просто верх дурного тона.

 

P.S.: В отряд к Гирингу и Шиме ищется Хабаровск! Пишите в ЛС если есть желание поиграть! 

Чушь.

Антикласс определяется в дуэли..

Каннибализм не в счет.

У эсминца один антикласс - крейсер.

Авика в дуэли он забирает без проблем.

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Авика в дуэли он забирает без проблем.

Да ладно...

Вся проблема в том, что играя на эсминце авика нужно будет:

а) найти (внезапно у большинства авиков маскировка вполне сопоставима с крейсерской, а у некоторых вообще на уровне эсминцев)

б) догнать (опять же скорости вполне себе крейсерские)

 

А вот авик таких проблем не имеет (или они сведены к минимуму) из-за "длинных" и "быстрых" рук в виде эскадрилий. Стоит одной засветить ЭМик и он уже будет в перманентном свете, а дальше начинается конвеер из торперов и бомберов, маневрирование от которых сведет скорость сближения к нулю, если вообще не превратит в отрицательные числа.

[Aclinar]

Да ладно...

Вся проблема в том, что играя на эсминце авика нужно будет:

а) найти (внезапно у большинства авиков маскировка вполне сопоставима с крейсерской, а у некоторых вообще на уровне эсминцев)

б) догнать (опять же скорости вполне себе крейсерские)

 

А вот авик таких проблем не имеет (или они сведены к минимуму) из-за "длинных" и "быстрых" рук в виде эскадрилий. Стоит одной засветить ЭМик и он уже будет в перманентном свете, а дальше начинается конвеер из торперов и бомберов, маневрирование от которых сведет скорость сближения к нулю, если вообще не превратит в отрицательные числа.

Давайте не придумывать условия боя? 

Понятно, что авик в первую половину боя в безопасности. Но когда перед ним свободная зона и в нее устремляется эсм - авик скоре5 всего погибнет от эсма.

Вот это и есть антикласс. В чистой дуэли - авик проиграет. 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Давайте не придумывать условия боя? 

Понятно, что авик в первую половину боя в безопасности. Но когда перед ним свободная зона и в нее устремляется эсм - авик скоре5 всего погибнет от эсма.

Вот это и есть антикласс. В чистой дуэли - авик проиграет. 

 

Вот именно, давайте не придумывать условия (свободная зона, эсм туда идет и т.д.), аналогично я могу придумать - авик в 6 км от фуллового линкора, внезапно авик сливает в 100 из 100, чем не чистая дуэль?

[anonym_G9UznrJsfTbI]

При всём уважении:

1. Про подростков - просто флуд и откровенный фейк.

2. Ваша личная психология ни разу не повод переделывать геймплей для всех остальных.

3. У кого нет брони, даже картонной, дана скорость и инвиз. Все ровно. Есть такое слово тактика, думайте.

4. Про командную игру надо говорить! Без нее, без сильной ролевой составляющей получатся универсальные самолеты с таким же исходом по количеству игроков.

5. Идеального баланса не будет никогда. А для высоких уровней еще даже и предпосылок не видно.

Но выигрывает та команда, чья командная игра лучше, а не мегаскилованного отдельного игрока.

1) вы почитайте некоторых, которые возражают на половину первого предложения, причём в истеричном тоне. ЦА

2) моя может и не повод. А вот онлайн и отличие геймплея от других онлайн проектов именно наличием огромного количества ситуаций без шансов вполне повод.

3) Тактика - это когда противостояние(!!!) двух разных стилей и техник решает. А не - один другого не видит и не может ответить, а другой если засветился - труп. Это предопределённый исход, а не тактика

4) командная игра будет в командных боях и на турнирах (и то не всегда). А рандом как был стадом, так и останется. Для примера есть вполне универсальные танки, в которых сиуаций без шансов минимум и каждый класс техники может убить другой класс. В корабелях, как я уже писал выше, по игровой механике этого сделать нельзя, не смотря на любой скил.

5) тут я полностью согласен. Но приближаться к идеалу можно и нужно. А не "пофиг, всё равно не достигнем".

[Aclinar]

 

Вот именно, давайте не придумывать условия (свободная зона, эсм туда идет и т.д.), аналогично я могу придумать - авик в 6 км от фуллового линкора, внезапно авик сливает в 100 из 100, чем не чистая дуэль?

Респ на респ.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Респ на респ.

Ну тогда в обычном ПвП смотрите мой предыдущий ответ, исходя из которого авик имеет более чем высокие шансы законтрить ЭМа.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Респ на респ.

 

У эсминца нет ни единого шанса 1 на 1 с респов, он авик просто никогда не найдёт.

[Edward_Wrongway]

Уважаемые командиры! По-моему, вы потеряли суть даже не находя, если говорить о шимаказе и вообще эсминцах.

 У шимаказе не ход торпед избыточен, а его незаметность(про кагиро молчу). Линкороводы, вам разве мешают торпеды как таковые? Вам, как классу, инстинктивно приходится уворачиваться от торпед. Просто шимка торпедный дробовик, в идеальных условия, от неё не увернуться. Она видится мне как Дерзкий на своём уровне, только ей светится нет надобности.

 

Вся проблема в шимке с кагиро и геймплеем на этих уровнях в совокупности:

1) избыточная незаметность

2) "эльфийские"(модное слово нынче) перк капитана на незаметность и 2-х миллионная модификация на оную. Кэп что, этими инструментами срезает все ненужные надстройки на корабле, и затапливает отсеки чтобы корабль осел палубой до водной глади и пол бака возвышалась над водой?

3) общая экономика игры.

4) внутри классовый баланс(среди эсминцев)

 

Касательно пунктов 3 и 4. У меня единственная 8-ка - Ташкент. Прокачав его топ я стал чаще попадать к 10-ам и на незнакомые карты. И у меня единственная проблема, мне надо выйти в 0 хотя бы(играю без према, но с флажками), взяв точку и единолично убив вражеский эсм (или любой другой корабль) и естественно победить. А его ещё надо пересветить. Какое бы обалденное ГК у него не было, оно бесполезно. Я с трудом перестреляю бенсона и т.д, это факт - потому что фугасы слабее и ДПМ ниже. Японцы редко огрызаются, по объективным причинам.

 

Тут нужен баланс межклассовый. Фугасный ДПМ одинаковый +/-. Российские/советские эсмы допустим эталон; амер часто но, мало; япы "редко, но метко". Остальное решит скилл/рандом.

 Заметность эсмов править, либо выдать радары тем кто не может пересветить - все(многие) крейсера ну и наверно советские эсминцы с 8 по 10. Тогда всем классам "вдохнётся" по легче, потому что эсмы будут заняты сами собой в первую очередь, как на старых добрых 4-6 уровнях. К слову, радар должен будет действовать на 180 градусов, т.е. только передняя полусфера, например на 10 км. Полусферу считаю правильной, чтобы не было рандомных обнаружений там где не ждал.  Я плаваю на всём кроме авиков, но больше люблю на эсминцах, и я готов на такие жертвы - это видится честнее чем то что есть сейчас (особенно, могами со 155мм и максимальной незаметностью 10,6 км, который внезапно открыл по тебе огонь в упор по засвету).

 Да, крейсерам надо поднимать живучесть, точнее сказать выживаемость.

 

p.s.: Я считаю главной проблемой унылости геймплея на 8-10 уровнях экономику, и только её. Она не даёт играть агрессивно, безбашенно. А ещё не понимаю, зачем гринд на 10-ах? Всё! Топ! Выкачал! Зачем его чинить, на что фармить? После ничего не будет(модификации не в счёт). Там только у эсминцев есть прокачиваемые модули, и у авиков, остальные корабли в стокотопе (или топостоке). Почему там не сделать игру в удовольствие. Так был бы хоть стимул туда стремиться, чтобы потом не за что не платить.

[anonym_G9UznrJsfTbI]

Уважаемые командиры! По-моему, вы потеряли суть даже не находя, если говорить о шимаказе и вообще эсминцах.

 У шимаказе не ход торпед избыточен, а его незаметность(про кагиро молчу). Линкороводы, вам разве мешают торпеды как таковые? Вам, как классу, инстинктивно приходится уворачиваться от торпед. Просто шимка торпедный дробовик, в идеальных условия, от неё не увернуться. Она видится мне как Дерзкий на своём уровне, только ей светится нет надобности.

 

Вся проблема в шимке с кагиро и геймплеем на этих уровнях в совокупности:

1) избыточная незаметность

2) "эльфийские"(модное слово нынче) перк капитана на незаметность и 2-х миллионная модификация на оную. Кэп что, этими инструментами срезает все ненужные надстройки на корабле, и затапливает отсеки чтобы корабль осел палубой до водной глади и пол бака возвышалась над водой?

3) общая экономика игры.

4) внутри классовый баланс(среди эсминцев)

 

Касательно пунктов 3 и 4. У меня единственная 8-ка - Ташкент. Прокачав его топ я стал чаще попадать к 10-ам и на незнакомые карты. И у меня единственная проблема, мне надо выйти в 0 хотя бы(играю без према, но с флажками), взяв точку и единолично убив вражеский эсм (или любой другой корабль) и естественно победить. А его ещё надо пересветить. Какое бы обалденное ГК у него не было, оно бесполезно. Я с трудом перестреляю бенсона и т.д, это факт - потому что фугасы слабее и ДПМ ниже. Японцы редко огрызаются, по объективным причинам.

 

Тут нужен баланс межклассовый. Фугасный ДПМ одинаковый +/-. Российские/советские эсмы допустим эталон; амер часто но, мало; япы "редко, но метко". Остальное решит скилл/рандом.

 Заметность эсмов править, либо выдать радары тем кто не может пересветить - все(многие) крейсера ну и наверно советские эсминцы с 8 по 10. Тогда всем классам "вдохнётся" по легче, потому что эсмы будут заняты сами собой в первую очередь, как на старых добрых 4-6 уровнях. К слову, радар должен будет действовать на 180 градусов, т.е. только передняя полусфера, например на 10 км. Полусферу считаю правильной, чтобы не было рандомных обнаружений там где не ждал.  Я плаваю на всём кроме авиков, но больше люблю на эсминцах, и я готов на такие жертвы - это видится честнее чем то что есть сейчас (особенно, могами со 155мм и максимальной незаметностью 10,6 км, который внезапно открыл по тебе огонь в упор по засвету).

 Да, крейсерам надо поднимать живучесть, точнее сказать выживаемость.

 

p.s.: Я считаю главной проблемой унылости геймплея на 8-10 уровнях экономику, и только её. Она не даёт играть агрессивно, безбашенно. А ещё не понимаю, зачем гринд на 10-ах? Всё! Топ! Выкачал! Зачем его чинить, на что фармить? После ничего не будет(модификации не в счёт). Там только у эсминцев есть прокачиваемые модули, и у авиков, остальные корабли в стокотопе (или топостоке). Почему там не сделать игру в удовольствие. Так был бы хоть стимул туда стремиться, чтобы потом не за что не платить.

дело именно в торпедах. В гигантском количестве, которые не дают идти вперёд, давить, танковать. Даже если не попадают и я уворачиваюсь - вперёд не пойти никак! Команда стоит сзади, ибо для КР идти вперёд это ангар. Надежда только на ЭМ, которые если тоже с длинными торпедами то пуляют в ЛК противника, а не контрят своих собратьев, и на авики, которые занимаются частенько чем то своим и вовсе не обращают внимание на ЭМ.

 

про экономику согласен, получать доход можно только при настреле 120к+ и то если поражение и утопили это будет +30-50к.

 

с заметностью решать будут по любому, ибо часто просто нет шансов - противника тупо не видно. А учитывая что они быстрее - даже КР не засветит и ничего сделать не может. Но видимо решать будут когда будет уже поздно..... разрабы свято верят в свою гениальность и считают, что их творение просто непонимают бездарные пользователи. Это никого ещё до добра не доводило

[Mirror]

Айова самый кривой линкор с 5 по 10 лвл-это норма

 

Мой юный друг...Вы то откуда это знаете?

)))))))))))))))))))))))))

[Derizer]

Проблема не в том что много эсминецев,  а в том что КР мало и убить на КР Эсминца на выскоих уровнях, да что уж там на высоких начиная так с 7, уже практически невозможно, локатор просто бесполезная фигня, которая работает на 3 км, это чтобы я подошел в упор и весь веер словил?

Просто нарушена пищевая цепочка.

Слышал я, народ жалуется, что крейсеров мало на хай левелах и они бесполезны - добавить им возможность безусловного засвета всех кораблей на 12-15 км - и сразу прибавится крейсеров. Либо сделать расходник типа сонара, который будет светить эсминцы даже в дымах на адекватном расстоянии ( НЕ 3 км).

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

добавить им возможность безусловного засвета всех кораблей на 12-15 км - и сразу прибавится крейсеров. 

И сразу убавится (точнее сойдет на ноль) количество представителей другого класса, догадаетесь какого?