А куда делся маркер пробития?

[rELH_ImP]

Не пугайтесь, на моей памяти с беты никогда не было никаких маркеров пробития. Разве что моды содержали нечто подобное, но я не в курсе.

Речь о том, что в танках (да-да не танки, все дела, знаю, молчите) существует довольно таки простая индикация вероятности пробития. И это хорошо. Смотришь на цвет прицела и учишься играть, даже если очень стараешься не учиться, все равно как-то запоминаешь что лучше в борт стрелять, чем в маску пушки. 

 

А что у нас? А у нас "мы думаем как показать бронирование кораблей", на практике это значит что циферки, с некислым таким разбросом: 15-350мм, сначала были в клиенте, потом их убрали, потом вернули с чуть более точными указаниями расположения. И я конечно понимаю, что можно запомнить траектории своих снарядов на различных дистанциях, примерно угадать пробитие, учесть маневр противника и наконец сопоставить углы и толщину брони. Но вот только кораблей в игре меньше не становится, а я человек уже старый, пямять не та, да и всякие неинтересные дела ее занимают. Бывает стоишь посреди гальюна и забыл зачем пришел. Какие уж тут баллистические таблицы?

 

С другой стороны, у нас уже есть угломер в модах. Корабли выделяются прицельчиком (по другому стрелять и смысла нет). Так в чем проблема добавить эту информацию в расширенный интерфейс? Упреждение берем как и прежде руками. Маркер работает не с прицелом как таковым, а с выделенной целью. Например: зао 18км-30град, данные красным цветом, это значит что своими 203мм мы не пробьем борт/палубу.

 

Да. Проблема. Нужно вычислять какой конкретно элемент бронирования, чья толщина сильно разнится, окажется под огнем. Я бы даже решил ее, но мне еще нужно вспомнить зачем я мясо из морозилки достал. Так что развлекайтесь сами.

[Sedoj_LV]

на кой *** он нужен, если разброс делает его бесполезным?

[RenamedUser_22142884]

Так то цели в корабликах стоячие конечно же или вижик-вжик вперед-назад на пол-метра)))

[rus10210]

на альфе я еще предлагал что то подобное...

[RenamedUser_47838831]

Вот когда у всех кораблей (особенно у линкоров) будет разброс 10 метров, тогда возвращайтесь, потолкуем.

[HoffnungsloserJosefBoese]

О каком маркере пробития может идти речь, если в этой игре в 99,9 % случаев всегда, кроме как на расстоянии пары километров, нужно брать упреждение, и упреждение берётся приблизительно от одного до пяти корпусов от длины корпуса самой цели, ну и маркер в этом случае смотрит всегда в воду или в ландшафт ?

[rusian777]

Загорелся прицельчик зелёненьким!!ага!! попадаю!!! залп!! Это с упреждением-то

 

[Zealot_NightShade]

Простите, если вы стреляете с упреждением в корпус-полтора, что именно будет вам показывать маркер? Это ещё не учитывая аспекта разброса залпа.

[rELH_ImP]

Упреждение берем как и прежде руками. Маркер работает не с прицелом как таковым, а с выделенной целью.

Уточнил это и в первом посте.

[HoffnungsloserJosefBoese]

Упреждение берем как и прежде руками. Маркер работает не с прицелом как таковым, а с выделенной целью.

Уточнил это и в первом посте.

 

В таком случае мод, который нельзя упоминать, будет просто детской шалостью по сравнению с тем, что Вы предлагаете, так как он не просто показывает приблизительно место, в котором будет возможно, при сохранении текущей траектории и скорости, находится центр, и как следствие - цитадель корабля, но ещё и уточняет в разы шансы её пробития вашим калибром и с тем углом, под которым вы и Ваша цель находятся друг у другу. То есть практически ассистент точного автоприцела с наведением.

[rELH_ImP]

 

В таком случае мод, который нельзя упоминать, будет просто детской шалостью по сравнению с тем, что Вы предлагаете, так как он не просто показывает приблизительно место, в котором будет возможно, при сохранении текущей траектории и скорости, находится центр, и как следствие - цитадель корабля, но ещё и уточняет в разы шансы её пробития вашим калибром и с тем углом, под которым вы и Ваша цель находятся друг у другу. То есть практически ассистент точного автоприцела с наведением.

 

Окей. Попробую подобрать другие слова и описать с нуля.

Реальное положение прицела игрока не имеет значения. Для вычислений берется угол между курсом корабля, который игрок выделил иксом (либо сработало автоматическое выделение), и прямой линии от центра корабля игрока к центру выделенного корабля. Так же для вычислений применяются расстояние до цели, толщина и наклон брони, предполагаемая траектория полета снарядов и их бронепробитие. 

Результат полученных вычислений, вероятность пробития цитадели выделенной цели, кодируется цветом и указывается на расширенном интерфейсе, там же, где сейчас указанно расстояние до корабля противника.

 

Все это помогает игроку принять информированное решение об открытии огня, но никоим образом не влияет на точку, в которую игрок будет целиться и стрелять.

Мало того, поскольку цель и игрок постоянно перемещаются и меняют углы относительно друг друга, полученная информация носит скорее справочный характер, и позволяет корректировать тип снаряда для последующих выстрелов.

[_Radist_Morze_]

Если честно, то огорчило сообщение о наличии угломера в модах. Тут не только украшательство интерфейса по индивидуальному вкусу, но и реальное добавление полезной приспособы, увеличивающейся шанс принятия правильного решения игроком по режиму стрельбы. Вопрос - как быть тем,  кто по самым разным причинам играет на чистых клиентах без таких вот модов? И зачем тогда игрокам статистика, как ее сравнивать, если все играют в разную игру ( это теперь факт!) с учетом таких модов?

ТСу - респект. Затронул важнейший элемент баланса многопользовательской игры.

[criptus]

 

Окей. Попробую подобрать другие слова и описать с нуля.

Реальное положение прицела игрока не имеет значения. Для вычислений берется угол между курсом корабля, который игрок выделил иксом (либо сработало автоматическое выделение), и прямой линии от центра корабля игрока к центру выделенного корабля. Так же для вычислений применяются расстояние до цели, толщина и наклон брони, предполагаемая траектория полета снарядов и их бронепробитие. 

Результат полученных вычислений, вероятность пробития цитадели выделенной цели, кодируется цветом и указывается на расширенном интерфейсе, там же, где сейчас указанно расстояние до корабля противника.

 

Все это помогает игроку принять информированное решение об открытии огня, но никоим образом не влияет на точку, в которую игрок будет целиться и стрелять.

Мало того, поскольку цель и игрок постоянно перемещаются и меняют углы относительно друг друга, полученная информация носит скорее справочный характер, и позволяет корректировать тип снаряда для последующих выстрелов.

 

тогда это будет не общитываемая инфа а картинка с бронированием (носа, борта, кормы) как в танках. или как реализовать прицел от угла коробля спробитием если оно не будет считать положение прицела? то есть нам прицел показывает что мы пробиваем мы стреляем но непопадаем потомучто прицелились нетуда?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Я думаю главная проблема в том, что в порту нулевая информативность касательно того, какое бронепробитие имеют твои орудия. Да и бронирование кораблей тоже написано весьма условно. В итоге единственный способ понять, пробьешь ты ББ или нет - зайти в тренировочную комнату и долго и нудно обстреливать все то, что можно встретить в бою. И проделать это для каждого своего корабля.

[rELH_ImP]

Я думаю главная проблема в том, что в порту нулевая информативность касательно того, какое бронепробитие имеют твои орудия. Да и бронирование кораблей тоже написано весьма условно. В итоге единственный способ понять, пробьешь ты ББ или нет - зайти в тренировочную комнату и долго и нудно обстреливать все то, что можно встретить в бою. И проделать это для каждого своего корабля.

 

Не совсем. Есть еще огромная зависимость от угла и расстояния. И если угол, спасибо модикам, жаль они игру вешают к чертовой бабушке, мы еще как-то можем посчитать, что впрочем не избавляет нас от того факта, что есть наклонное бронирование и наклон самого корабля при смене курса так же учитывается, то расстояние меняется динамически, влияет на тракеторию попаданий и, как следствие, в голове один фиг полнейшая каша.

 

Плюс к тому, как верно заметили. Разлет снарядов, мягко говоря, значительный. Впрочем, в танках он тоже есть, и это не повод для отсутствия маркировки. И визуализация попаданий не всегда, опять же мягко говоря, соответствует происходящему на сервере. А это значит, что выстрел, который в 90% случаев был бы успешен, нами может быть воспринят как неудачный. Прошел снаряд выше, и вот уже вместо пробития борта крейсера под прямым углом, мы видим рикошет от бронепалубы. Получая в целом неверное представление о том, что какая нибудь аоба может бортом танковать норку.

На самом деле может, но это проблема того что снаряды волшебным образом проходят сквозь машинное отделение, делая две дырки в броне и не причиняя вреда внутренностям корабля. Тема для совсем другого разговора.

 

Так что да, ключевые слова долго и нудно. И это не лучшие слова для описания процесса получения информации, которая и так уже есть непосредственно в игре.

Подробная информация в порту конечно же нужна, но поможет она не так значительно. Придется запомнить некислое такое количество информации, и потом еще и производить вычисления в боевой обстановке, чтоб спустя довольно продолжительное наконец-таки сложить у себя в голове набор простых патернов в духе "406мм бьют нагато в щеку с 13км", а потом еще и применить их достаточно часто, чтоб вычистить из головы все рандомные несовпадения. 

Куда проще сразу перейти к сути, чтоб игрок запоминал схемы в духе "в прошлый раз борт был зелененький, это значит если сейчас противник подвернет, надо стрельнуть". Ну и пылал кормой, когда выстрел шлепнулся в воду из-за бага за 50 метров от корабля.

[Torom]

Не понял ТС. Зачем нужен маркер пробития если в морском бою накрытие считалось уже удачным выстрелом, как раз попадание в сам корабль и место попадания это уже было делом случая. Корабли и так похожи на танки, не надо тут тракторизма еще больше. 

[anonym_tHshcfAtnI7A]

Всё на рандоме работает, только примерно угадываешь куда попасть. По залпу можно даже понять кто в тебя отстрелялся со временем. по Амаги попасть под первую и пятую башни задев надстройку одновременно может только норка . На марблхеде выскочил на 2 раков както, клив и нюрнберг, с 3 км нашпиговал борта пока они соображали, обоих потопил. На Лк очень всё рандомно, а если как некоторые пытаются оправдывая трусость наверное, стрелять с предельной дальности, полный рандом, в упор мажет, а там и подавно. Нет закономерностей в поведении пулек, ни логично, рандом. 

Лучше б корабль сам стрелял, попал 1 раз по цели, нажал кнопку и дальше само(бот), по 178 попаданий бывает если выживать получается, кнопку зажимаю. Ни актуально, просто попасть бы, и пожар, пожар, ... .

 

 

[rELH_ImP]

Вот два предыдущих комментария, красноречивее меня, и говорят зачем это нужно. 

Все непонятно и случайно, будем полагаться на удачу, тупость противника и скилл союзника. ~50% побед как закономерный результат. И в бете мой успех был такой же, понадобилось еще пару тысяч боев откатать, чтоб как-то что-то приблизительно для себя усвоить. И то, реальная защищенность борта Зао на определенных дистанциях боя для меня оказалась сюрпризом, а для моей тимы сливом. К слову, я до сих пор не уверен, была ли это действительно броня и угол, или же не повезло.

Инструменты для изучения вопроса: угломер и тренировочная комната - моды, начнем хотя бы с этого.

 

И вот эта сложность действительно нужна вам? Хотя о чем я... до сих пор нет отображения дистанции до одиночных поплавков.