Два предложения по улучшению ситуации с "торпедными супами"

[RenamedUser_47838831]

 

 разрабы понерфят эмы в хлам ломом, порежут инвиз всякими радарами, уберут альфу, и.т.д. -  предчувствуя это я предлагаю просто наименьшее зло. Торпеда должна остаться оружием №1 на море и в игре -  пусть в ущерб перезаряду, золоту и боезапасу. Но альфа должна быть!!!! ))) иначе вот тут уж мне такой класс кораблей (а другие меня мало интересуют )))  совсем не нужен.

 

Ну, инвиз эсминцам правильно режут. А то крейсера, которые должны гонять их в хвост и в гриву, без помощи третьих лиц даже найти эсминца не могут.

Но вот скажите мне, нормально ли когда  крейсер отхватывает на 2/3 боеспособности от одной торпеды из супа, который вообще не в него был пущен, и от которого просто невозможно увернуться? И по какой такой "системе координат" ещё большее усиление этого урона - это "меньшее зло"?

[Tetrahord2]

Торпеда должна оставаться грозным оружием, требующим сноровки в обращении, точного и холодного расчета. Но торпедный аппарат не может превращаться в пулемет, иначе это будет то самое "пиу-пиу", о котором здесь говорят, в стиле советского игрового автомата "Морской бой" (кстати мой любимый когда-то ))

 

Имхо надо всем эсминцам повышать время перезаряда хотя бы до минуты (а то и больше): отстрелялся и уходишь назад перезаряжаться (как собственно эскадрильи авика).

 

Эсминцам 2-4 уровня не более 3 торпед на ствол как и всем остальным. А альфу повысить. У хайлевельных эсминцев столько же торпед на ствол, альфу оставить такой как есть, а то и понизить - либо наоборот повысить прочность противоторпедных булей ЛК  И все будет хорошо - уйдут все эти "перекосы" когда большие дяди жмутся к линии, а эсминцы выясняют чья команда круче".

 

И еще - лонг-лансы обязаны стоит пропорционально намного круче низколевельных торпед (это и будет фора для Самсонов и прочих), чтобы стоимость одного полного залпа из шимки (да начиная даже с фубуки) равнялась профиту за один затопленный линкор. Я вас уверяю - ни одного залпа наудачу с 10 км не произойдет со следующего же дня (разве что случайно или кто еще не просечет фишку) - это как стрельба на ФВ216 (183) в тапках - 10 снарядов, перезаряд 27 сек и цена снаряда равна цене светляка 4 уровня. Никто не стреляет наудачу, в горизонт, по препятствиям, без сведения как на "пулеметах" - только наверняка или от отчаяния когда уже фсе ))

 

В тапках как - у кого лучше свет, кто первый засветил врага кто угадал с позицией тот и выиграл разобрав треть раков из инвиза, а не тот, у кого больше Маусов и больше пухи. А тут вдруг решили - выкачал большую лохань, глаза выпучил, по сторонам уже не смотрим в фперед нагибать? Это тупизм. Просто надо "торпедные пулеметы" убрать у эсминцев, они должны оставаться "ваншотницами" но с длинным перезарядом и малым боезапасом.

 

ЗЫ Было бы здорово иметь возможность менять дальность на скорость торпед прямо в бою (это ж было возможно регулировкой на самой торпеде при заряжании). Решил атаковать издалека - поменял. Решил вблизи - поменял.

 

Знаете, после этого я бы очень хотел сыграть с Вами в треньке. Я на АРП-Конго, вы - на понерфленном Минекадзе. Я бы прошёлся по карте противоторпедным зигзагом, гомерически хохоча в чат, когда ваши торпеды проходили бы невдалеке от меня. Ну, а после того, как ваши пресловутые "три торпеды на аппарат" закончились бы, я бы не торопясь подплыл к Вам поближе, разворачивая башни главного калибра... 

[Aclinar]

И иметь такой унылый игровой процесс на всей ветке японских эсминцев? Нафиг-нафиг.

 

Ваншоты, а в особенности ваншоты без возможности предвидеть, предотвратить и ответить только портят игру. У нас не танки, где после слива тыкаешь 2 кнопки и через 30 секунд снова в гуще врагов, а "торпедный суп" - не убер пушка, которую ещё надо навести и точно выстрелить. Представьте, что в танках введут РСЗО, которое стреляет 2 раза за бой, но выносит вообще всё в широкой и длинной зоне поражения. Понравится?

Хорошее сравнение с РСЗО.

Шимка сейчас и есть РСЗО. Только стреляет раз 1:40 сек и по постоянно движущимся целям (представьте,  если бы в танках было постоянное движение. Меткость РСЗО была бы примерно такой же). Естественно от РСЗО в танках страдали бы самые медленные и неповоротливые цели. И был бы такой же плач,  ибо эти цели и так всеми пинаемы (той же артой-"авиками").

[Aclinar]

Знаете, после этого я бы очень хотел сыграть с Вами в треньке. Я на АРП-Конго, вы - на понерфленном Минекадзе. Я бы прошёлся по карте противоторпедным зигзагом, гомерически хохоча в чат, когда ваши торпеды проходили бы невдалеке от меня. Ну, а после того, как ваши пресловутые "три торпеды на аппарат" закончились бы, я бы не торопясь подплыл к Вам поближе, разворачивая башни главного калибра... 

Не торопясь подплыл бы к эсминцу...

[anonym_6iHZq6hH9vFN]

Ну, инвиз эсминцам правильно режут. А то крейсера, которые должны гонять их в хвост и в гриву, без помощи третьих лиц даже найти эсминца не могут.

Но вот скажите мне, нормально ли когда  крейсер отхватывает на 2/3 боеспособности от одной торпеды из супа, который вообще не в него был пущен, и от которого просто невозможно увернуться? И по какой такой "системе координат" ещё большее усиление этого урона - это "меньшее зло"?

Вы намеренно смешиваете теплое с мягким. Торпедный суп - ненормально, торпеды должны быть дорогими, перезаряжаться долго, я против этого.

 

То, что крейсер отхватывает 2/3 от торпеды - самое то (без смайла))). Может чутка много, самую малость - ну где то 3/5 он должен отхватить, 2 торпеды - и порт.

[anonym_6iHZq6hH9vFN]

Знаете, после этого я бы очень хотел сыграть с Вами в треньке. Я на АРП-Конго, вы - на понерфленном Минекадзе. Я бы прошёлся по карте противоторпедным зигзагом, гомерически хохоча в чат, когда ваши торпеды проходили бы невдалеке от меня. Ну, а после того, как ваши пресловутые "три торпеды на аппарат" закончились бы, я бы не торопясь подплыл к Вам поближе, разворачивая башни главного калибра... 

 

По идее один ЭМ не должен вообще представлять для ЛК какую-то проблему, особенно на большой воде. Так что Ваш Конго в такой ситуации должен уверенно себя чувствовать.

 

Я как-то знаете ли привык к описаниям битв на море, начиная Цусимой, Ютландом и заканчивая ВМВ. Ну никак аркадное мышление мне не налазит никуда ))) Я понимаю, что если воплотить реальную физику морского боя то будет нудно и долго, но должно быть хоть минимум похоже, хоть подобие какое-то, один эсминец линкору, тем более тому кто выполняет боевую локсодромию, угрозы никогда не  может представлять, ну разве что из-за тумана/острова. Иначе можно кораблики в космос запустить, между метеоритами на них сражаться.

 

Disclaimer: мне тоже нравится пускать на дно по паре линкоров/ крейсеров с ЭМа за бой, и я понимаю, что это временно пока не порезали эмы)))  Но  я против необдуманного, безудержного, топорного и бессмысленного нерфа, которые характерны для разрабов и я просто уверен, что так и будет. Поэтому предлагаю "наименьшее зло" ))) хотя и понимаю, что это бессмысленно, все равно что со стенкой разговаривать, будет как будет, будет игра интересной-не будет, дело такое,  скорее всего будет совсем чуть-чуть интересной или вообще нет, а мы тут потрем за кружкой чая и разбредемся по своим делам )

[anonym_6iHZq6hH9vFN]

На правах офф-топа, а почему бы разрабам действительно, раз уж пошла такая пьянка, не замутить мод/графику в стиле ипонских художников (образец прилагаю). Я бы сыграл независимо от баланса/нерфов/амов и.т.д., действительно побарабану уже как оно и что, все равно получается сферический конь в вакууме, пусть хоть будет красивым.

ЗЫ Чет не выходят маленькие превьюшки, получаются только ссылки. Подскажите, если кто знает как сделать, загружал изображения на vfl.

 

 

[RenamedUser_47838831]

Вы намеренно смешиваете теплое с мягким. Торпедный суп - ненормально, торпеды должны быть дорогими, перезаряжаться долго, я против этого.

 

То, что крейсер отхватывает 2/3 от торпеды - самое то (без смайла))). Может чутка много, самую малость - ну где то 3/5 он должен отхватить, 2 торпеды - и порт.

 

 

Поэтому предлагаю "наименьшее зло" ))) хотя и понимаю, что это бессмысленно, все равно что со стенкой разговаривать, будет как будет, будет игра интересной-не будет, дело такое,  скорее всего будет совсем чуть-чуть интересной или вообще нет, а мы тут потрем за кружкой чая и разбредемся по своим делам )

Попробую объяснить "танковыми" терминами. Все расхождения с "танковой реальностью" в угоду объяснению.

Представьте, что на средних уровнях средние танки нормально гоняют лёгких. Но на высоких уровнях половина лёгких танков получает себе РСЗО, которыми сильно коцает не только тяжей, но и средних. И в хлам разрывает лёгких, если те не успевают смотаться. Причем бьют они далеко, широко и сами не светятся при этом. И их не одна штука на команду, как артиллерии, а по 5-7.

И вот Вы предлагаете не восстанавливать баланс между СТ и ЛТ, а апнуть урон РСЗО. Чтобы вообще всех вхлам разрывало.

 

Если увеличить урон торпед, то Шимки за один суп будут получать не 3 попадания, а сразу 3 фрага. Причём, не сильно то напрягаясь и не рискуя своей кормой. И пофиг будет и на "скиллованность" противников, и на долгую перезарядку, и на стоимость, и на пять крейсеров впереди. Шимка и за 2-3 супа угрохает всю вражескую команду. Это если одна, а не три в отряде.

 

А теперь внимательно посмотрите на мои предложения. Они направлены на выживаемость крейсеров в условиях торпедного супа. Чтобы крейсер мог, заметив суп, протиснуться между торпедами (сейчас это невозможно при наложении вееров). А если не смог, то не терять сразу всю боеспособность.

[plsql]

Вы намеренно смешиваете теплое с мягким. Торпедный суп - ненормально, торпеды должны быть дорогими, перезаряжаться долго, я против этого.

 

То, что крейсер отхватывает 2/3 от торпеды - самое то (без смайла))). Может чутка много, самую малость - ну где то 3/5 он должен отхватить, 2 торпеды - и порт.

а одно попадание фугаса 356-406мм должно превращать эсминец в фрикасе из ошметков металла, сочащееся кровью. и? 

[anonym_6iHZq6hH9vFN]

 

Если увеличить урон торпед, то Шимки за один суп будут получать не 3 попадания, а сразу 3 фрага. Причём, не сильно то напрягаясь и не рискуя своей кормой. И пофиг будет и на "скиллованность" противников, и на долгую перезарядку, и на стоимость, и на пять крейсеров впереди. Шимка и за 2-3 супа угрохает всю вражескую команду. Это если одна, а не три в отряде.

 

Не-не-не. Торпеда Шимки не может выносить 3/5 крейсера 10 уровня. Ну не надо ж буквоедствовать пжлст ))) У 9-10ток противоторпедная защита много лучше 3-5 левелов времен WWI, соответственно торпед 10-20 линкор должен выдерживать спокойно )) а то и 40 авиаторпед (сколько там в Ямато в реале засадили, кто помнит?)

 

Я ж вроде предлагаю простые и похожие на реал вещи: увеличить перезаряд, поставить ограничение торпед, повысить их стоимость. Не надо до уровня, когда на ЭМе будет нереально играть. Поиграться этими настойками до играбельного уровня с определенной степенью фана и все.

 

 

А теперь внимательно посмотрите на мои предложения. Они направлены на выживаемость крейсеров в условиях торпедного супа. Чтобы крейсер мог, заметив суп, протиснуться между торпедами (сейчас это невозможно при наложении вееров). А если не смог, то не терять сразу всю боеспособность.

 Вы понимаете, вот эта задержка стрельбы из аппаратов это настолько искусственно, что более искусственное ограничение сложно придумать ))) Почему это ЭМ не может сразу сбросить все торпеды??? Чтоб крейсер мог увернуться? Не согласен, а где зрелищность залпа, где эта моща 9 торпед одновременно???  Почему тогда эскадрилья торперов будет бросать торпы сразу? Давайте тоже поочередно по 2-3 причем по одной траектории.  Бомберы по две бомбы пусть бросают. У ЛК тоже включим задержку между выстрелами побашенно, пусть ЭМ тоже проходит "между каплями дождя" (хотя это пойдет на пользу точности ЛК, будут лучше пристреливаться)))  Это уже не нерф - это просто катрация какая-то, я протифф

 

20:39 Добавлено спустя 3 минуты

а одно попадание фугаса 356-406мм должно превращать эсминец в фрикасе из ошметков металла, сочащееся кровью. и? 

Так бывает и ваншотит, попадает в погреб и все.

[Vasilis04ka_USSR]

 

Я за ограничения количества торпед! Эсминец кораблик маленький и много торпед в него физически не должно помещаться! можно даже с ограничением боезапаса ГК остальных кораблей... но  зачем его ограничивать? как считать снаряды будем? ... тоже залпами НА ОРУДИЕ? так это бред никогда так не было... если штуками так их в погребах сотни (игроки задолбаются)..... в любом случае на крупных кораблях этого самого боезапаса было столько, что растратить его за один бой  физически не возможно (и  да опять будут стардать эсминцы, у которых и погреба тоже маленькие ) 

и вот вы говорите , что на низких уровнях все нормально с торпедами... так там еще больше супа так как перезарядка у эсминцев зачастую меньше минуты и торпед на один эсминец выпускается куда как больше

 

[plsql]

Так бывает и ваншотит, попадает в погреб и все.

да не о взрыве погреба речь-то. как будто не поняли, о чем я. 

[RenamedUser_47838831]

 

Не-не-не. Торпеда Шимки не может выносить 3/5 крейсера 10 уровня. Ну не надо ж буквоедствовать пжлст ))) У 9-10ток противоторпедная защита много лучше 3-5 левелов времен WWI, соответственно торпед 10-20 линкор должен выдерживать спокойно )) а то и 40 авиаторпед (сколько там в Ямато в реале засадили, кто помнит?)

 

Я ж вроде предлагаю простые и похожие на реал вещи: увеличить перезаряд, поставить ограничение торпед, повысить их стоимость. Не надо до уровня, когда на ЭМе будет нереально играть. Поиграться этими настойками до играбельного уровня с определенной степенью фана и все.

 

 Вы понимаете, вот эта задержка стрельбы из аппаратов это настолько искусственно, что более искусственное ограничение сложно придумать ))) Почему это ЭМ не может сразу сбросить все торпеды??? Чтоб крейсер мог увернуться? Не согласен, а где зрелищность залпа, где эта моща 9 торпед одновременно???

Посмотрите внимательно первое сообщение темы. Я там дал ссылки на характеристики ПТЗ. Так вот, у крейсеров её или вообще нет, или она всего 15%. Поэтому попадания торпед для них более болезненны, чем для линкоров.

 

Все эти ограничения превратят игру на эсминцах средних уровней в унылость. Почему - объясню ниже.

 

Мощи залпа из 5 торпед не хватит для удовлетворения чувства прекрасного? Да, это искусственное ограничение, но именно оно позволит наиболее эффективно решить проблему плотного супа, от которого даже на крейсере увернуться невозможно.

 

и вот вы говорите , что на низких уровнях все нормально с торпедами... так там еще больше супа так как перезарядка у эсминцев зачастую меньше минуты и торпед на один эсминец выпускается куда как больше

 

Перезарядка действительно быстрее, но "супа" там вообще нет. Торпед в залпе в разы (6 торпед на 5 ур против 15 на 10 ур) меньше и, соответственно, зона поражения гораздо уже. Из этой зоны за время подхода торпед можно легко выйти. Результативность атак на этом уровне - 10-13%. Поэтому введение ограничения на количество залпов резко просадит им способность наносить урон и топить линкоры. А серьёзное увеличение цены на торпеды подорвёт экономику. Трястись за "золотые снаряды"? Не сильно то хочется.

На 9-10 уровне ситуация резко меняется. Количество торпед в залпе увеличивается настолько, что выйти из зоны веера становится почти невозможно. Даже если его кто-то заранее засветил. При этом, с понижением маневренности кораблей (втч крейсеров и даже эсминцев) протиснуться даже между торпедами одного веера становится затруднительно. А при наложении двух вееров - невозможно.

[anonym_3uyaVdbdv7jB]

Покуда средний урон на шимках не сравнится с яматами и мидвеями, сказки про ужасные торпедные супы тупо нытьё, не более.

[nik_svn]

Покуда средний урон на шимках не сравнится с яматами и мидвеями, сказки про ужасные торпедные супы тупо нытьё, не более.

 

как он интересно сравняется если на 2 Ямато и 1 Мидвей в команде 5-6 эсминцев в реалиях нынешнего патча?

[anonym_3uyaVdbdv7jB]

 

как он интересно сравняется если на 2 Ямато и 1 Мидвей в команде 5-6 эсминцев в реалиях нынешнего патча?

Ну пусть будет не средний урон, а усредненное кол-во убиенных кораблей за бой, не суть важно. А то по лютому нытью на форуме создается стойкое впечатление, что эсмы прям вообще ужасные имбы и без шансов нагибают все остальные классы, а это не так от слова совсем.

[nik_svn]

Ну пусть будет не средний урон, а усредненное кол-во убиенных кораблей за бой, не суть важно. А то по лютому нытью на форуме создается стойкое впечатление, что эсмы прям вообще ужасные имбы и без шансов нагибают все остальные классы, а это не так от слова совсем.

 

просто помимо наносимого урона, у торпед еще "функция поворота" корабля есть в неудобную проекцию, а там уже пачка ББ поджидает.

[Vasilis04ka_USSR]

Посмотрите внимательно первое сообщение темы. Я там дал ссылки на характеристики ПТЗ. Так вот, у крейсеров её или вообще нет, или она всего 15%. Поэтому попадания торпед для них более болезненны, чем для линкоров.

 

Все эти ограничения превратят игру на эсминцах средних уровней в унылость. Почему - объясню ниже.

 

Мощи залпа из 5 торпед не хватит для удовлетворения чувства прекрасного? Да, это искусственное ограничение, но именно оно позволит наиболее эффективно решить проблему плотного супа, от которого даже на крейсере увернуться невозможно.

 

 

Перезарядка действительно быстрее, но "супа" там вообще нет. Торпед в залпе в разы (6 торпед на 5 ур против 15 на 10 ур) меньше и, соответственно, зона поражения гораздо уже. Из этой зоны за время подхода торпед можно легко выйти. Результативность атак на этом уровне - 10-13%. Поэтому введение ограничения на количество залпов резко просадит им способность наносить урон и топить линкоры. А серьёзное увеличение цены на торпеды подорвёт экономику. Трястись за "золотые снаряды"? Не сильно то хочется.

На 9-10 уровне ситуация резко меняется. Количество торпед в залпе увеличивается настолько, что выйти из зоны веера становится почти невозможно. Даже если его кто-то заранее засветил. При этом, с понижением маневренности кораблей (втч крейсеров и даже эсминцев) протиснуться даже между торпедами одного веера становится затруднительно. А при наложении двух вееров - невозможно.

ну да концентрация меньше это да, но зато спамят торпеды направо и налево по КД как хотят

[MEXOM_BOBHyTPb]

 

Арви, ты где? Тут твои лавры главного плакальщика-вангователя отбирают

[anonym_3uyaVdbdv7jB]

 

просто помимо наносимого урона, у торпед еще "функция поворота" корабля есть в неудобную проекцию, а там уже пачка ББ поджидает.

 И что с того? В зеленой команде точно такие же эсмы, а в красной команде точно такие же плавающие цитадельки. Хотя понимаю да, конечно обидно когда ты сунешь такой по рельсам и упоровшись в прицел совмещаешь прицел с кружочком, а тут оппа... торпедки и нужно выходить, поворачивать, подставлять борт, крутить пушки, ну и прочие напряги. Все это мешает бодрому ББшному накидыванию, да. (: