Раздельное заряжание. Почему нет?

[LeoV2008]

  В 13.03.2016 в 12:26:23 пользователь KremlinAgent сказал:

 

не у многих , а у всех ... 

хотя это и не проблема в принципе - есть таблицы стрельбы и для разных снарядов и разными зарядами ...хотя для главарта это в определённой степени геморрой 

 В  нашей истории уже такое было. Когда построили корабли "Андрей Первозванный", "Павел I" , "Рюрик-II" задумались - а как стрелять из разных пушек в бою. На кораблях - 3 разных калибра пушек. У главартов кораблей ещё в мирное время во время учебных стрельб  мозги набекрень сворачивались, а представьте каково было в бою!

[TAN_KOT]

  В 13.03.2016 в 12:18:02 пользователь WotAvers сказал:

 

сравнил *** с пальцем, разница в перезарядке  ;) немножко....в разы...

 

На счет кораблей с кучей пушек, конструкивное замечание. Можно внести варианты заряда в предбоевую подготовку. например "вариант заряжания А (6 пушек ББ, 10 ОФ), вариант Б (10 ББ 6ОФ)" а в бою перешелкивать их горячими клавишами, как макросы. Опять же повод поморщить мосг в порту

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Ну насчет того как прикрутить, я думаю вопрос не стоит. Кнопок на клаве достаточно, чтоб отображать все башни, или их комбинации. В том числе можно и группировать. То же самое насчет прицела, выбрал определенные башни и по умолчанию прицел и стрельба идет уже с них, не выбранные не задействуются.

[TAN_KOT]

  В 13.03.2016 в 12:12:02 пользователь C_Spawn сказал:

У многих кораблей различная баллистика ОФ и ББ.

 

На счет разной балистики. Конструктивное замечание. Но учитывая как реализовано все это дело сейчас мы выбираем упреждение и наклон а дальше работают, как говорится, артиллеристы в казематах, их задача уложить снаряд в точку которую мы им указываем. Проблема может быть в разной скорости полета снарядов. Но ток на расстояния свыше 10 км я думаю. Если есть инфа на эту тему ответь. К тому же, раз у раздельного заряжания есть плюс - возможность пробитий вместе с поджогами, почему бы у него не должно быть минусов - плохая точность при использовании снарядов разных типов, связанной с затруднением управлением огнем. И кстате, у разнокоалиберных корабликов проблема такая была и без этого.

[IsamiSan]

Смысла нет, все тогда будут заряжать ББ наполовину с фугасами.

[TAN_KOT]

и на счет исторических прецедентов. У Пикуля что то про такое было, давно читал. Вроде в книжке "крейсера". или в "Порт-Артуре" В ходе боя вообще когда центральная связь нарушена, на корабле хаос, а снаряды кончаются, орудийные посты сражаются сами по себе, действуя по обстановке, и заряжание разными снарядами - обычное дело.

13:02 Добавлено спустя 3 минуты

  В 13.03.2016 в 12:58:43 пользователь IsamiSan сказал:

Смысла нет, все тогда будут заряжать ББ наполовину с фугасами.

 

Ви так говорите, что в этом таки есть что то плохое) Ну например в ряде случаев я бы точно на ББшки сел. ну или чисто на ОФ. От ситуации зависит. Хотя я всего лишь юнга и могу многого не знать xD

13:05 Добавлено спустя 5 минут

  В 13.03.2016 в 12:52:37 пользователь SILVER_DJ0N сказал:

Ну насчет того как прикрутить, я думаю вопрос не стоит. Кнопок на клаве достаточно, чтоб отображать все башни, или их комбинации. В том числе можно и группировать. То же самое насчет прицела, выбрал определенные башни и по умолчанию прицел и стрельба идет уже с них, не выбранные не задействуются.

 

Да, спасибо, я примерно так это и вижу. Хуже точно не будет, те кому это будет не нужно, просто не будут этим пользоваться и все.

[TAN_KOT]

  В 13.03.2016 в 12:04:35 пользователь bf_heavy сказал:

сильно не хватает предложения про разворот на якоре и подводные лодки

 

//*зануда мод on// Разворот на якоре, в игре, при ее текущем состоянии, невозможен вследствие отсутствия реализации течений, приливов/отливов. Вводить данную возможность целесообразно, когда в игру будут введены континентальные карты с реками, в фарватере которых возможно выполнение данного приема для кораблей соответствующего тоннажа. активный разворот на якоре при использовании маршевых двигателей невозможен вследствие основных положений ньютоновской физики и механики. //*зануда мод off//

[spartak84]

  В 13.03.2016 в 12:47:29 пользователь LeoV2008 сказал:

 В  нашей истории уже такое было. Когда построили корабли "Андрей Первозванный", "Павел I" , "Рюрик-II" задумались - а как стрелять из разных пушек в бою. На кораблях - 3 разных калибра пушек. У главартов кораблей ещё в мирное время во время учебных стрельб  мозги набекрень сворачивались, а представьте каково было в бою!

Это было не только в нашей истории, раньше у всех ведущих морских держав были те же проблемы- 4 305 мм как главный калибр, 152-254 мм как средний+противоминная артиллерия.  Просто дистанции боя были меньше, а скорострельность 305мм -не удовлетворительная. Более скорострельный пушки средних калибров на небольших дистанциях наносили больше урона, чем громадины ГК. 

  В 13.03.2016 в 12:56:09 пользователь TAN_KOT сказал:

 

На счет разной балистики. Конструктивное замечание. Но учитывая как реализовано все это дело сейчас мы выбираем упреждение и наклон а дальше работают, как говорится, артиллеристы в казематах, их задача уложить снаряд в точку которую мы им указываем. Проблема может быть в разной скорости полета снарядов. Но ток на расстояния свыше 10 км я думаю. Если есть инфа на эту тему ответь. К тому же, раз у раздельного заряжания есть плюс - возможность пробитий вместе с поджогами, почему бы у него не должно быть минусов - плохая точность при использовании снарядов разных типов, связанной с затруднением управлением огнем. И кстате, у разнокоалиберных корабликов проблема такая была и без этого.

Приведи пример из реальной истории (20 век) такой стрельбы на регулярной основе.

  В 13.03.2016 в 12:59:21 пользователь TAN_KOT сказал:

и на счет исторических прецедентов. У Пикуля что то про такое было, давно читал. Вроде в книжке "крейсера". или в "Порт-Артуре" В ходе боя вообще когда центральная связь нарушена, на корабле хаос, а снаряды кончаются, орудийные посты сражаются сами по себе, действуя по обстановке, и заряжание разными снарядами - обычное дело.

13:02 Добавлено спустя 3 минуты

 

Уже художественную литературу, как источник , приводят. Дожили))).

[TAN_KOT]

Ну привести пример из художественной литературы от автора который ту же историю неплохо так курил и знал, не самое плохое что я мог сделать, бро) Для форума - в самый раз. Да и тема называется "Почему нет?" а не "Я вам докажу что так было, будет и должно быть"

[spartak84]

  В 13.03.2016 в 13:58:11 пользователь TAN_KOT сказал:

Ну привести пример из художественной литературы от автора который ту же историю неплохо так курил и знал, не самое плохое что я мог сделать, бро) Для форума - в самый раз. Да и тема называется "Почему нет?" а не "Я вам докажу что так было, будет и должно быть"

Знал то может и не плохо, но писал порой откровенную ерунду без каких либо фактов и реальных оснований. Одно утверждение, что Лунин 100% поразил "Тирпиц" торпедами чего стоит. Но это уже для другой темы дискуссия)).

А по теме:

А) Разная баллистика у ББ и фугасов.

Б) Так никто не когда не стрелял целенаправленно и на регулярной основе, ибо см. пункт А

[TAN_KOT]

Да про разную баллистику обсуждалось уже, я как понимаю, проблемой является только то что скорость полета у ОФ и ББ может отличаться. Тут я немного не владею матчастью потому что в игре особой разницы не замечал и упреждение примерно одинаковое "на глаз" прикидываю в обоих случаях. Данную проблему (при условии если это действительно проблема) можно решить объединением орудий в группы и назначением горячих клавиш, либо авторасчетом. По поводу того что так никто и никогда не стрелял, это спорный вопрос, я инженер а не боевой адмирал. Однако, случалось что корабль не концентрировал огонь на одной цели а вел огонь по двум целям одновременно. Например, скажем, 1939 немецкий тяжелый крейсер "Адмирал граф Шпее" вел огонь по двум целям одновременно (и не только в 1939 и не только он ). А коли ведем огонь по двум целям одновременно, можем это делать и разными типами снарядов. так что вопрос недостаточно простой что бы прост ткнуть носом в историю и сказать "не было такого". Очков прочности кстате у кораблей тоже небыло.

[spartak84]

  В 13.03.2016 в 14:48:04 пользователь TAN_KOT сказал:

Да про разную баллистику обсуждалось уже, я как понимаю, проблемой является только то что скорость полета у ОФ и ББ может отличаться. Тут я немного не владею матчастью потому что в игре особой разницы не замечал и упреждение примерно одинаковое "на глаз" прикидываю в обоих случаях. Данную проблему (при условии если это действительно проблема) можно решить объединением орудий в группы и назначением горячих клавиш, либо авторасчетом. По поводу того что так никто и никогда не стрелял, это спорный вопрос, я инженер а не боевой адмирал. Однако, случалось что корабль не концентрировал огонь на одной цели а вел огонь по двум целям одновременно. Например, скажем, 1939 немецкий тяжелый крейсер "Адмирал граф Шпее" вел огонь по двум целям одновременно (и не только в 1939 и не только он ). А коли ведем огонь по двум целям одновременно, можем это делать и разными типами снарядов. так что вопрос недостаточно простой что бы прост ткнуть носом в историю и сказать "не было такого". Очков прочности кстате у кораблей тоже небыло.

По КРЛ стреляли 150 мм,  а по ТКР- ГК, это не как не аргумент в поддержку твоего предложения.

[TAN_KOT]

если вы такой упорный (не в укор вам), и не допускаете такой возможности (в укор вам, но не в обиду), придется пошурудить книгами. Далее цитата, нужное выделено

"

С началом восстановления Рабоче-Крестьянского Красного флота в период с 1922 по 1926 год в строй действующих кораблей Морских Сил Балтийского моря после восстановительного ремонта ввели линейные корабли «Марат» (б. «Петропавловск»), «Парижская Коммуна» (б. «Севастополь») и «Октябрьская Революция» (б. «Гангут»). К этому времени по своим боевым возможностям они уже значительно уступали зарубежным кораблям этого класса. По мощи артиллерии главного калибра и надежности броневой защиты наши дредноуты первого поколения не могли идти ни в какое сравнение со сверхдредноутами, составлявшими основу флотов ведущих морских держав мира. Так например, сравнивая наш «Марат» с типичным английским линкором того периода «Роял Соверен» (будущий «Архангельск», временно переданный ВМФ СССР в 1944 году в счет репараций с Италии), мы видим, что 471-килограммовые бронебойные снаряды 12 305-мм орудий нашего корабля могли пробивать 330-мм бортовое бронирование английского с дистанций не свыше 50 кабельтовых, а его броневые палубы суммарной толщиной 102—114 мм — лишь более 130. «Роял Соверен» же 871-кг бронебойными снарядами своих 8 381-мм мог поражать вертикальное бронирование (250—275 мм) «Марата» с дистанций до 130 кабельтовых, а горизонтальное (75 мм) уже с 80 кбт и далее. Следует учесть, что английский снаряд содержал и вдвое большее количество взрывчатого вещества (20 кг против 12). Отсутствовала на советском линкоре и центральная наводка (ЦН) артиллерии как главного, так и противоминного калибра. Эти и целый ряд других недостатков настоятельно требовали проведения обширных модер-низационных работ, чтобы хотя бы в какой-то мере приблизить боевые возможности наших линкоров к требованиям времени. Первым проходил капитальный ремонт и модернизацию в 1928— 1931 годах линейный корабль «Марат». На корабле произвели замену расстрелянных стволов на новые, отремонтировали механизмы и электрооборудование всего артиллерийского вооружения, во всех башнях главного калибра установили 8-метровые встроенные стереоскопические дальномеры типа «OG» итальянской фирмы «Галилео», существенно усовершенствовали ПУС фирмы «Н. К. Гейслер» (в ее состав включили английский счетно-решающий прибор «Поллэн», приборы ЦН и два командно-дальномерных поста «КПД2-6» с двумя 6-метровыми стереодальномерами типа «ДМ-6», визиром ЦН типа «ЕП» и стабилизации типа «СТ-5»). Теперь становилось возможным управлять огнем всех четырех 305-мм башен по одной цели от носового (фор-марс) или кормового (грот-марс) КПД или по двум целям от каждого КПД группами из двух башен. Управление огнем облегчалось, сокращалось время пристрелки и возрастала точность огня на поражение (можно было использовать более совершенный способ управления огнем «по измеренным пеленгам и дистанциям» вместо ранее применявшегося способа «по наблюдению знаков падения»), В советском ВМФ линкоровская башня получила индекс МК-3-12 (морская корабельная, трехорудийная 12-дюймовая).

"

[Dilandualb]

Говоря попросту, почему это не работало в реале:

 

- Фугасные и бронебойные снаряды имеют разный вес. Т.е. разную баллистику - разные траектории полета.

 

- Чтобы стрелять одновременно фугасными и бронебойными вам необходимо выработать два разных огневых решения - одно для фугасных, другое для бронебойных.

 

- И пристрелку проводить одновременно для разных.

 

- Но самое главное - так как у вас два разных огневых решения, то когда вы уже пристрелялись и начинаете накрывать противника залпами... каждый ваш залп, фактически, получается вдвое меньше обычного. Так как огневые решения разные, то де-факто вы даете не один залп, а два с разными параметрами. И статистическое накрытие высчитывается для каждого из этих залпов В ОТДЕЛЬНОСТИ. Т.е. - вы очень существенно снижаете вероятность попасть в противника ХОТЬ ЧЕМ-ТО.

[spartak84]

  В 13.03.2016 в 15:22:41 пользователь TAN_KOT сказал:

если вы такой упорный (не в укор вам), и не допускаете такой возможности (в укор вам, но не в обиду), придется пошурудить книгами. Далее цитата, нужное выделено

"

С началом восстановления Рабоче-Крестьянского Красного флота в период с 1922 по 1926 год в строй действующих кораблей Морских Сил Балтийского моря после восстановительного ремонта ввели линейные корабли «Марат» (б. «Петропавловск»), «Парижская Коммуна» (б. «Севастополь») и «Октябрьская Революция» (б. «Гангут»). К этому времени по своим боевым возможностям они уже значительно уступали зарубежным кораблям этого класса. По мощи артиллерии главного калибра и надежности броневой защиты наши дредноуты первого поколения не могли идти ни в какое сравнение со сверхдредноутами, составлявшими основу флотов ведущих морских держав мира. Так например, сравнивая наш «Марат» с типичным английским линкором того периода «Роял Соверен» (будущий «Архангельск», временно переданный ВМФ СССР в 1944 году в счет репараций с Италии), мы видим, что 471-килограммовые бронебойные снаряды 12 305-мм орудий нашего корабля могли пробивать 330-мм бортовое бронирование английского с дистанций не свыше 50 кабельтовых, а его броневые палубы суммарной толщиной 102—114 мм — лишь более 130. «Роял Соверен» же 871-кг бронебойными снарядами своих 8 381-мм мог поражать вертикальное бронирование (250—275 мм) «Марата» с дистанций до 130 кабельтовых, а горизонтальное (75 мм) уже с 80 кбт и далее. Следует учесть, что английский снаряд содержал и вдвое большее количество взрывчатого вещества (20 кг против 12). Отсутствовала на советском линкоре и центральная наводка (ЦН) артиллерии как главного, так и противоминного калибра. Эти и целый ряд других недостатков настоятельно требовали проведения обширных модер-низационных работ, чтобы хотя бы в какой-то мере приблизить боевые возможности наших линкоров к требованиям времени. Первым проходил капитальный ремонт и модернизацию в 1928— 1931 годах линейный корабль «Марат». На корабле произвели замену расстрелянных стволов на новые, отремонтировали механизмы и электрооборудование всего артиллерийского вооружения, во всех башнях главного калибра установили 8-метровые встроенные стереоскопические дальномеры типа «OG» итальянской фирмы «Галилео», существенно усовершенствовали ПУС фирмы «Н. К. Гейслер» (в ее состав включили английский счетно-решающий прибор «Поллэн», приборы ЦН и два командно-дальномерных поста «КПД2-6» с двумя 6-метровыми стереодальномерами типа «ДМ-6», визиром ЦН типа «ЕП» и стабилизации типа «СТ-5»). Теперь становилось возможным управлять огнем всех четырех 305-мм башен по одной цели от носового (фор-марс) или кормового (грот-марс) КПД или по двум целям от каждого КПД группами из двух башен. Управление огнем облегчалось, сокращалось время пристрелки и возрастала точность огня на поражение (можно было использовать более совершенный способ управления огнем «по измеренным пеленгам и дистанциям» вместо ранее применявшегося способа «по наблюдению знаков падения»), В советском ВМФ линкоровская башня получила индекс МК-3-12 (морская корабельная, трехорудийная 12-дюймовая).

"

 

  В 13.03.2016 в 13:45:59 пользователь spartak84 сказал:

 

Приведи пример из реальной истории (20 век) такой стрельбы на регулярной основе.

 

нужное выделено.

[TAN_KOT]

тоесть, пример из реальных технических характеристик реального линкора двадцатого века не является достойным аргументом? Требуется как я понимаю цитата из википедии "в 19XX году Линкор "YY" стрелял по Тяжелому Крейсеру "ZZ"  снарядами типа "ОФ" и "ББ" (сарказм) одновременно". в таком случае я ничем не могу помочь, сорри( 

[spartak84]

  В 13.03.2016 в 15:38:25 пользователь TAN_KOT сказал:

тоесть, пример из реальных технических характеристик реального линкора двадцатого века не является достойным аргументом? Требуется как я понимаю цитата из википедии "в 19XX году Линкор "YY" стрелял по Тяжелому Крейсеру "ZZ"  снарядами типа "ОФ" и "ББ" (сарказм) одновременно". в таком случае я ничем не могу помочь, сорри( 

 

Не считаю Вики серьезным источником.

[TAN_KOT]

  В 13.03.2016 в 15:25:39 пользователь Dilandualb сказал:

Говоря попросту, почему это не работало в реале:

 

- Фугасные и бронебойные снаряды имеют разный вес. Т.е. разную баллистику - разные траектории полета.

 

- Чтобы стрелять одновременно фугасными и бронебойными вам необходимо выработать два разных огневых решения - одно для фугасных, другое для бронебойных.

 

- И пристрелку проводить одновременно для разных.

 

- Но самое главное - так как у вас два разных огневых решения, то когда вы уже пристрелялись и начинаете накрывать противника залпами... каждый ваш залп, фактически, получается вдвое меньше обычного. Так как огневые решения разные, то де-факто вы даете не один залп, а два с разными параметрами. И статистическое накрытие высчитывается для каждого из этих залпов В ОТДЕЛЬНОСТИ. Т.е. - вы очень существенно снижаете вероятность попасть в противника ХОТЬ ЧЕМ-ТО.

 

Это да, согласен. Реальность сурова. Но в выдержке которую я привел выше описана возможность раздельного управления огнем. Проще говоря разные центры управления орудуют своими башенками независимо используя индивидуальные сценарии. То есть де факто мы имеем не два залпа с разными параметрами а два независимых залпа с индивидуальными параметрами. Т.о вероятность попадания высчитывается для каждого по отдельности. Для Линкоров у которых раздельное управление огнем, можно для разных групп использовать разный тип снарядов так повторюсь управление децентрализовано и независимо.

15:50 Добавлено спустя 0 минут

  В 13.03.2016 в 15:45:45 пользователь spartak84 сказал:

 

Не считаю Вики серьезным источником.

 

я тоже, это был тоже сарказм

15:55 Добавлено спустя 5 минут

В целом, из обсуждения, можно сделать вывод. Такое дело, если придерживаться правдоподобности, можно реализовать для линкоров. Причем не для всех, но все таки можно.

[Under9]

  В 13.03.2016 в 15:50:10 пользователь TAN_KOT сказал:

 

В целом, из обсуждения, можно сделать вывод. Такое дело, если придерживаться правдоподобности, можно реализовать для линкоров. Причем не для всех, но все таки можно.

 

Вот только тогда, при использовании подобной функции, меткость у них будет падать в разы. Ибо центральный КДП всеравно один, а при управлении с резервных меткость корабля оставляет желать лучшего. Например тот же Бисмарк, в своем последнем бою. Как только ему поломали центральный дальномер, то все. Меткость упала настолько, что серьезную боевую единицу он больше не представлял.

[Dilandualb]

  В 13.03.2016 в 15:50:10 пользователь TAN_KOT сказал:

 

Это да, согласен. Реальность сурова. Но в выдержке которую я привел выше описана возможность раздельного управления огнем. Проще говоря разные центры управления орудуют своими башенками независимо используя индивидуальные сценарии. То есть де факто мы имеем не два залпа с разными параметрами а два независимых залпа с индивидуальными параметрами. Т.о вероятность попадания высчитывается для каждого по отдельности. Для Линкоров у которых раздельное управление огнем, можно для разных групп использовать разный тип снарядов так повторюсь управление децентрализовано и независимо.

Так в том-то и проблема! Два неполных залпа статистически дают худшее накрытие, чем полный залп.