Нужен ли линкорам ПВО-крейсер?

[AVTactics]

Приветствую.

 

Сейчас был бой на Атланте. Я выступал в роли ПВО-крейсера, защищая сначала Izumo, а затем North Caroline.

В команде противника два авианосца: Lexington в ударном и Ranger в универсальном. За весь бой было два налёта, в процессе которых я сбил 35 самолётов в сумме.

 

Сначала была оборона линкора Izumo. Налёт, я смею предположить эскадрилий Ranger`а: с существенным интервалом сначала налетает эскадрилья бомбардировщиков, затем торпедоносцев, а затем и истребители зачем-то прилетели. В итоге ни одна из ударных эскадрилий так и не добралась до линкора. Мною сбито 15 самолётов.

 

Затем была оборона линкора North Caroline. Налёт двух авианосцев противника, суммарно 4 эскадрильи бомбардировщиков и 2 эскадрильи торпедоносцев, летят плотной группой. В итоге удачно атаковали линкор 2 эскадрильи бомбардировщиков, остальные 2 эскадрильи бомбардировщиков и 2 эскадрильи торпедоносцев не долетели до линкора. Мною сбито 20 самолётов. Линкор получил урон от атаки до 5 тыс. ХП.

 

И всё бы хорошо, да вот только вопрос возник у меня. Дело в том, что чтобы сохранить свою возможность защищать линкоры от авиации и внезапно налетающих эсминцев на дистанции в 11км и меньше я на Атланте не вступаю в арт.бой, то есть не поддерживаю линкоры огнём. Что я делаю? Грубо говоря, катаюсь рядом. В итоге то авиация фактически не имеет доступа к линкорам под моей защитой (и это не единичный случай), в большинстве случаев линкоры под моей защитой практически забывают о существовании вражеской авиации, но в то же время рядом с ними находится крейсер, который мало чем может помочь против крейсеров и линкоров противника. Да и даже если взять эсминцы, то реальную помощь Атланта может оказать на расстоянии до 10 км, а эффективный огонь начинается на 6-8 км.

Отсюда и возникает вопрос: а нужен ли линкорам профильный ПВО-крейсер? Может быть, линкороводы предпочитают вариант с более ударным крейсером, который способен поддержать линкор арт.огнём, пусть владеющий более слабым ПВО (то есть линкоры готовы чуток отгребать от авиации в этом случае). В пример такого "более ударного" крейсера можно взять, скажем, Cleveland.

Мнения могут быть разные, давайте высказываться - кто-то предпочтёт "чистое небо" над головой, а кто-то скажет, что от ударного крейсера больше пользы.

Голосование покажет.

[GunterPreen]

для рандома не пойдет((( это хорошо, когда есть Вы, понимающий, что необходимо прикрыть главную ударную силу команды для решения основной задачи...но таких единицы...вот если бы ввели плюсики за уничтоженные самолеты и по итогам боя, хоть и мало урона по кораблям и нет взятых лично и группой баз, получать нормальный опыт - тогда бы крейсеры ПВО были бы востребованы...а так в КБ востребован Кутузов, как крейсер ПВО и сопровождения, он там заигран в этом качестве и приносит пользу...ИМХО но мысль лично мне нравится

[hett89]

Конечно нужен . Заградка и "шустрое" пво решает пройдет ли сила через фланг или пойдет на дно потеряв мощь команды-линкоры ! Авик не всегда может обеспечить господство в воздухе , у него может идти "своя война за территорию" ... Грамотный авиковод обойдет пво линкора , так как ключевой фактор тут заградка , именнно она дает отличные бафы на рассеяность и мощный прирост к атаке .. Да и линкору лучше брать перки на живучесть чем на пво ))  Как не крути и с эсминцами кому то бороться надо  , кд и разброс у линкор большой поэтому промахнувшись раз , приходиться ждать 30 секунд , крейсер имеет право на ошибку и тот же кливленд на дистанции в 7-8 км это смерть любому эсминцу в считанные секунды ... Вообще по идеи лучшему в классе пво-крейсер должны быть американцы , но после 6 уровня они теряют эту пальму первенства и де факто любой крейсер раскаченный в пво и под "заградкой" может оказать всесильную помощь в борьбе с "воздушной угрозой" . Я считаю что разработчикам стоит пересмотреть роль американских крейсеров  в игре и выдвинуть их в лидеры пво -  крейсеров! Причем в лидеры на каждом уровне ! Это должны быть крейсера саппорты , японцы и немцы должны быть крейсерами -дамагерами  ( различия должно быть лишь в наносимом дамаге фугасы и бб соответственно ) . Что же касается советских крейсеров то они пока что еще не вышли ! Пусть тоже будут саппортом я не против ... Судя по тому сколько людей играет на авиках в пво сет апе многие не прочь побыть в роли саппорта ))

[2700hp]

Вот что делать крейсерам 4-5-6-7 и даже 8 уровней если дальность у лк 15-22км а у крейсера 10-18км? Прикрывать линкор и конечном итоге уходить порт с мизерным дамагом? Ордер это просто фантазия разработчиков и не сбывшие мечты ЦА

[anonym_AV4jeRVGjG0E]

Вопросом на вопрос. По принципу равина. А нужны ли нам линкоры с торпедными аппаратами? А ведь у немцев была такая опция.)

На самом деле я почему то Атланту считал убийцей эсминцев. )

 

[leopard1965]

думаю, что крейсер все же должен быть не чисто ПВОшным, а более "ударным", как написал ТС ... оптимум Кливленд и Кутузов, заточенные в ПВО + навыки капитана БОП и УОП, такой корабль и самолеты сбивает отлично и может поддержать огнем (фугасный дождик) и от эсминцев защитит линкор более чем надежно, да и в противоборстве с крейсерами противника смотрится вполне себе адекватно

[I_surprise_you]

КР нинужны от слова совсем, только если есть желание красных подкормить. Точку как эсм не взять сваншотят ЛК. Авики просто облетят и свое возмут так или иначе. Эсмов гонять неполучиться изза инвиза. А из далека ЛК насреливают всетаки лучше. да и пво у крупы ЛК будет не хуже чем с КР в ордере. Ни вблизи ни в далеке ни посапортить КР немогут.

 

[tyrael]

Каждому ЛК выделить персонального КР, который бы сам не воевал, а только дефал тушку ЛК? Опять эльфы требуют бафферов и хилеров?

 

А как вы угадали, какой ЛК надо защищать? Авик объявил zelbrigen конкретному ЛК и вы решили вмешаться? И авик не подумал сменить цель, видя что ЛК имеет прикрытие КР?

 

Все это выглядит как очень прохладная история, поскольку в 99% боев первой целью для АВ является другой АВ. Так что я больше бы поверил в историю где вы дефаете союзного АВ. Да и дамаг от авианалета в 5к звучит странно, учитывая участие в нем бобров с 1000фт бомбами.

[captain_Okita_Juzo]

Пример: Я на Северной Каролине один без поддержки крейсера ПВО, у врага Рейнджер и Сёкаку, упорно пытающиеся меня потопить, итог боя 62 сбитых самолёта, вывод зачем мне крейсер ПВО?? От крейсера ПВО я бы не отказался играя на Исидзути, но на 4 уровне и у крейсеров ПВО никакое.

[AVTactics]

А как вы угадали, какой ЛК надо защищать? Авик объявил zelbrigen конкретному ЛК и вы решили вмешаться? И авик не подумал сменить цель, видя что ЛК имеет прикрытие КР?

 

В начале боя я "прицепляюсь" к линкору, которого сам выберу исходя из изначальной расстановки сил, кораблей и т.п. В приведенном выше примере выбор пал сначала на izumo, потому что у него слабее ПВО нежели у Северной Каролины, и он на уровень выше - я посчитал его более ценным кораблем для команды и менее защищенным. Когда Izumo уничтожили вражеские силы, то я переключился на Северную Каролину, так как она была рядом со мной, и это был второй по ценности корабль для команды на мой взгляд. Если бы Каролина была на другом фланге, а рядом был бы Колорадо, то я стал бы защищать Колорадо, то есть во втором случае расположение играет более важную роль.

Я никак не могу угадать на кого будет идти атака от вражеского авианосца. Бывают бои, когда нас вообще не атакуют.

 

[anonym_ayInT4vkKjEq]

На любом эсминце не прикрываю особые крейсеры(т.б. линкоры) потому,что бомбандирами попасть по эсминцу проще,чем торпедниками,в результате торпедники стремятся торпедировать лёгкую цель,менее поворотливою.

[Deutschlandlied]

А о чем собственно вопрос? Нужна-ли Атланта? Нет не нужна. Игра на ней слишком своеобразна. Нужен-ли крейсер ПВО? Да нужен. Кутузов. Ну или Кливленд и далее амерветка. Атланта может иметь смысл в отряде с двумя ЛК своего уровня. В солорандоме уныла. Я это пробовал на ПВО пресетах АВ. Играя чисто на защиту от воздуха ты впрямую не влияешь на исход боя, оставляя все на волю случая и команды. Как и в любом случае чистого саппорта. Бросил я играть в ПВО пресеты вне отряда, после того как взял основной калибр в проигранном бою. То есть я конечно был бы рад еслиб к моему линкору в рандоме приклеилась толковая случайная Атланта, и поиграла в мои выносные ПВО/ПМК. Но какой смысл игры в такую платформу вспомогательного калибра, да еще и не в отряде мне недоступно. 

[anonym_ayInT4vkKjEq]

всё таки интересно вы вы рассуждаете,ЛК,КР эсминцы,а что делать АВ,у которого 26 сбитых самолётов и дамаг почти ноль?

[MrCorvin]

Изначально разрабы предполгали, что все будут играть в командный стиль, но получилось обратное. Почему? А вот почему. Выше уже описали ситуацию Атланты и линкора и возьму его в пример. Плывешь ты рядом с союзным ЛК и прикрываешь от самолетов и якобы от эсминцев (очень редко). Ок. Ты сбиваешь самолеты, отвлекаешься на них и бац тут твой линкор решил поиграть в терминатора и плывет прямо на ЛК противника. Ему то пофигу, ему снесут 30к урона и он отхилиться, а ты на Атланте становишься приоритетной целью для ЛК противника. Достаточно одного залпа и нет крейсера. Подводим итог боя: ты сбил 40 самолетов и нанес минимальный урон противнику. получаешься в итоге минус по серебру и минимально опыта, а ЛК которого ты прикрывал удачно поднялся в топ, затопил 2-3 корабля и нафармил серебра с опытом. У тебя после этого возникает логичный вопрос: а нафига мне такая игра? нафига мне эти минусы по серебру? Я лучше пойду и сам буду топить корабли, пво у меня норма и самолеты не страшны, эсминцев положу, ЛК сожгу, а может и базу захвочу. 

 

Вот и вся суть командного стиля игры. Нет стимула для этого. Даже отряд не всегда играет в командный стиль игры, что уже говорить о рандомных игроках... 

01:48 Добавлено спустя 4 минуты

всё таки интересно вы вы рассуждаете,ЛК,КР эсминцы,а что делать АВ,у которого 26 сбитых самолётов и дамаг почти ноль?

 

В последнее время (по опыту сужу) авики занимаются набитием дамаг и не более того. Прикрыть от авика противника? Не, не слышал. Светить эсминцы противника? Не, не слышал. Потопить корабли противника и нанести максимальный дамаг? О да, только за. А почему так? Потому что я в итоге получу кучу серебра и опыта и мне пофигу на то, что Вы орали в чате с просьбами о засвете, прикрытии и прочее.... 

[anonym_ayInT4vkKjEq]

 

 

Да брось ты такую Атланту,да-же если она тебе нравится!!!

[captain_Okita_Juzo]

В последнее время (по опыту сужу) авики занимаются набитием дамаг и не более того. Прикрыть от авика противника? Не, не слышал. Светить эсминцы противника? Не, не слышал. Потопить корабли противника и нанести максимальный дамаг? О да, только за. А почему так? Потому что я в итоге получу кучу серебра и опыта и мне пофигу на то, что Вы орали в чате с просьбами о засвете, прикрытии и прочее.... 

 

 Если вы это по собственному опыту то скажите, много вам начисляют опыта и серебра за допустим 100 к урона торпедами по врагам? Да нифига!! О какой "куче серебра" идёт речь?? Да если на Мурманске просто выти в бой и ничего не делать и то серебра заработаешь больше нежели набить 100 к урона на Хосё, или я не прав?? Когда меня на Исидзути раз за разом торпедировал вражеский Хосё я спросил у союзного Лэнгли почему он даже пытается бороться с самолётами врага и знаете что он ответил? "Я их не догоню" 

[ADM_MAKAPOB]

Ну раз в год  и  швабра  стреляет! 

Я  вчера  на  Юбари  сбил  23 самолета  за  бой!

Долго  веселила  ситуация  когда  2 Хошо  пытались  меня  зафокусить  торпами))))))

[anonym_ayInT4vkKjEq]

Мериться сбитыми самолётами-это прикольно!На АВ запёр два истребителя(2х4) сбитить одного,запущенного с КР,он их сбил!!!Один-восемь!!!

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

Я думаю что ЛК +- в состоянии сам себя защитить, как бы так или иначе с тобой есть кто то из союзников в команде, но прям так чтобы крейсер с тобой плавал и целенаправленно тебя защищал, это лишнее.

 

tyrael (17 Мар 2016 - 00:48) писал:

Каждому ЛК выделить персонального КР, который бы сам не воевал, а только дефал тушку ЛК? Опять эльфы требуют бафферов и хилеров?

 

Я играя на ЛК настреляю урона как 3 крейсера (среднестатистических игрока на КР, 49%х рака) того же уровня, то есть если 1 кр прикроет меня и не будет стрелять по врагу, это не будет в минус команде.

 

[anonym_ayInT4vkKjEq]

Т.Е.если ты не прикрываеш никого-команда набирает серебра под имхо?Слава тестерам!!!