Киров. Оказалось, 26му проекту на 5м уровне - не место. Обновление - составлен вариант ветки советских крейсеров с более логичным построением ветки.

[Umbaretz]

Раз уж тут делают отдельные посты про корабли, а не в темы про фидбеках - напишу тут.

 

Как многие говорили (в т.ч. я, в т.ч. Newlander в очень горячей теме про Кирова) Кирова придётся на 5й уровень нерфить так, что это будет уже совсем не Киров, а что-то только внешне похожее.

 

В итоге так и получлось.

 

Но сначала кратко:
Киров в текущем виде - может быть даже слегка имбанутый, но жутко некомфортный.
Он неплохо набивает дамаг, но затащить бой на нём малореально.
В некоторых обстоятельствах он просто отличный, но не может их для себя создать.
В отличие от Чапаева тут будут не только впечатления, но и сравнение с тем что могло бы быть.

В-общем, как все в курсе Кирова усиленно запихали на 5й уровень, и некоторые характеристики пришлось делать логичными, чтоб не получлось вообще жестокой ерунды, а именно:
 

Дамаг пушек, как то, на что обращают внимание в первую очередь был сделан нормальным - что-то среднее между 152 и 203.
ПВО, ибо настраивется не для каждого корабля, а общее на ствол получилось тоже довольно мощным - одно из лучших на уровне.

Скорострельность взята средняя из того что корабль показывал (практически все остальные корабли имеют максимальную теоретическую), но тут вообще довольно спорно.

А вот все остальные параметры занерфили в никуда:
Скорость хода выдали меньше показанной самим Кировым (у которого были проблемы с установкой) - он показал 35,9, и сильно меньше показанной вторым кораблём серии - Ворошиловым (у которого эти проблемы были устранены) - Ворошилов 36,7.
Кирову выдали 35,5.

Радиус циркуляции! Вот тут вообще постарались! Радиус циркуляции - 860 - такой большой - что в других нациях ни один крейсер не имеет такого радиуса. Даже Гинденбург, который по сути уже не тяжёлый, а большой крейсер. Среди линкоров такие радиусы у амеров начинаются. Зато в советской ветке есть ещё Щорс и Чапев с 900 метрами. При 760 у Кутузова (который и так не лучший крейсер-8). За что их так?

Время поворота руля. Мурманск 3,8, Омаха 5,7, Фурутака 5,7, Кёнигсберг 6,9. Киров - 7,8. Нуфф сказал.

Торпеды. Выданы довольно бесполезные торпеды, которые с задачей выкуривания эсминцев из дымов никак не справляются.

И главное - начальная скорость снаряда! 800 м/с вместо 920. На более-менее приличных дистанциях крейсера от такого легко уворачиваются.


Итак, как же он играется?

Представьте себе Омаху, которую увеличили в размерах, апнули ббшки и немного улучшили скорость, оставили ПВО, зато понерфили всё остальное - убрали возможность эффективно закидывать фугасами, отобрали маневренность, замедлили снаряды, ухудшили торпеды, заменили истребитель на ненужного корректировщика (впрочем, в топовом корпусе и его нет).

Вот примерно так оно и играется.

А если серьёзно - мощный залп ббшками позволяет довольно неплохо ловить кого-то если он бортует. Но на дистанции выше 10 км если он заметит в подлёте это дело - вполне легко увернётся. Ибо если 800 м/с.
Если, это, конечно, не Киров.
Ибо Киров имеет такое время поворота и радиус циркуляции что даже если руль будет переложен - поворачивать он будет МЕДЛЕННО. И все кому надо по нему попадут.
То есть танк подвижностью по типу Мурманска/Омахи/Бенсона не пройдёт.
Брони тоже нет, ибо это Киров, а не Горький.

С другой стороны, в отличие от немцев, фугасами можно даже убить противника, причём не вкачав пиромана и повесив 100500 пожаров, а чистым дамагом.

Но не эсминца, потому что он будет смотреть на ваши 800 м/с снарядов и ухахатываться.
А потом пустит по вам торпеды от которых вы не увернётесь. Даже со включенным гидропоиском. (помним про радиус циркуляции)

Мало того, в островах вы скорее всего будете впиливаться в них не хуже линкора (даже лучше), и лучше туда вообще не ходить, если вы точно не знаете что там один противник без торпед, которого вы сможете забрать быстро.


Так что же остаётся?
Остаётся тусоваться на открытой воде и ловить крейсера которые заняты не вами. (если 1 на 1 - то на больших дистанциях) попадать будет довольно трудно Или линкоры у которых дальность стрельбы меньше вашей.
Можно попытаться рискнуть и пойти в атаку на крейсера лбом - так вас не будут пробивать, но это опасно и постоянно надо держать в виду - нет ли противников с других направлений.

Тем не менее, отличная мощность залпа, расположение башен преимущественно спереди и мощный дамаг ббшками позволяют эффективно топить крейсера.

А вот с эсминцами проблема.

С авианосцами всё сложно - от торпедоносцев очень трудно увернуться, но вы можете довольно много их посбивать. И удрать от торпед.

Так вот, в чём же проблема?
Проблема в том что некоторые параметры Кирова - это типичная "стеклянная пушка", а другие - нет. И в том что скиллозавимость у него страдает.
С одной стороны мощный залп - с другой стороны - средний дпм. Противника вы не перестреляете попытавшись разменять хп.
Хорошая точность - ужасная скорость снаряда. На средних дистанциях противник уже будет эффективно уворачиваться. Потому что снаряды уже идут не по пологой траектории, а по отвесной.
Отсутствие брони (типично для стеклянных пушек) - отсутствие манёвренности (нельзя компенсировать уворотами).
Хорошая мощность залпа - средние значения незаметности - нельзя как на Фурутаке подкрасться в инвизе и выстрелить в тот момент когда противник будет наиболее уязвим.
Наличие торпед - невозможность их гибкого применения (заставлять противника отворачивать, менять курс, отвлекаться), как например на Мурманске или Фурутаке.
Высокие требования к скиллу - отстутсвие соразмерного вознаграждения.

В итоге проверяется не то насколько вы хороши, а насколько плох противник.

Например, на том же Мурманске я могу издали поплёвывать фугасами в расслабленном состоянии, или включить нагиб-режим, пойти в ближний бой - либо раскидывая крейсеров, либо врываясь в толпу эсминцев с гидропоиском и уворачиваясь от всех их торпед.

Ну и, поэтому, пройдя Кирова и пересев на Мурманска и Фурутаку - я испытал облегчение и действительно радость от бодрого корабельного рубилова которое вознаграждает твой скилл.

Итог:
В-принципе, я считаю Кирова достаточно сбалансированным в текущем состоянии - но это и не рыбо и не мясо - и не корабль для новичков, и не сложный скиллозависимый корабль который вознаграждает тебя за умения.

И это явно не тот Киров который многие хотели видеть.

А раз подъём параметров при оставлении его на 5м уровне сделает его имбой - выход один - переносить на 6й, возможно с выдачей корпуса от Горького (70 миллиметров брони) топовым.
Если кто-то считает что это мало - посмотрите на немцев, Аобу или того же Щорса с 75ю миллиметрами который стоит в советской ветке на 7м уровне.

 

Обновил тему :

 

При помощи bambarabum предложил свой вариант построения ветки. У него в теме оно появится чуть позже.

 

На 5м уровне стоит Красный Кавказ с топовым корпусом одно из видов - 5*180, 4*2*130, 4*2*152 - всё это обсуждали не раз.
Ветка - 180.

На 6м уровне Киров, на 7м Горький (У Горького лучше броня, при желании даётся лучше скорострельность, Киров на узел быстрее - 37 против 36).
На 8м уровне Пр.65 III-A - Дмитрий Донской с 3мя башнями. Ещё лучше броня чем у горького, при желании даётся неплохая скорострельность.
На 9м - Пр. 65 с четырьмя башнями, Дмитрий Донской.
На 10м - Пр.84, если по нему наконец найдут инфу. Там должны были быть универсальные 180. Орудий 8, против 12 на Донском, но очень скорострельные - до 10 в/мин.

Ветка 152 - тут всё понятно,
На 6м уровне идёт переход от Кирова к Будённому, т.к. Будённый - развитие 26го.

После 8го уровня идёт выход на Донского.

Так же, с ветки-180 идёт переход на ветку более тяжёлых крейсеров -
9й уровень - ЛКР-22 (Москва с худшей бронёй, калибр - тоже 220).
10й уровень - Пр.66 - Москва.

Что мне в этой ветке нравится?
Нет плясок с калибрами и годами, прослеживается более чёткое развитие крейсеров. Есть 3(две с половиной, на самом деле) разные ветки.
Киров и Горький не приравнены к крейсерам на 20 лет старше.

После 8го уровня у игрока есть выбор - продолжить играть на крейсерах с хорошими бронебойными возможностями, но сменить калибр или оставить калибр, который к топам уже будет слабовать, но получить хорошую огневую производительность и ПВО.

Что мне не нравится?
Чапаев - 68-К - на 8м уровне. На мой вкус 152 на 8м уже слабовато. С другой стороны, может кому-то и нравится. Так что игрокам даётся выбор. (но лучше Чапаева на 7й, а на 8й что-то другое с 152).
Киров и Горький на разных уровнях - с одной стороны, они всё-таки различаются, с другой - довольно похожи.
Отсутствие достаточного количества инфы по проекту 84.
Неполная ветка крейсеров с орудиями 152 миллиметра. Лучше таки сделать полной.

Трудность с переходом на большие крейсера со стороны крейсеров.
С одной стороны, логика истории говорит о том что надо строить переход с Горького на Петропавловска, а оттуда - на Кронштадт, а затем - Сталинград.
С другой стороны, логика веток говорит о том что Петропавловску место явно в премах, и строить надо с Пр. 65. Но он послевоенный - а Кронштадт - довоенный.

Поэтому чтобы стоило сделать с веткой?
Найти ещё проекты кораблей со 180ю миллиметрами, желательно до Пр. 65.
Найти проекты кораблей со 152 мм.
Найти что-то переходное к Кронштадту. Ещё есть обсуждение тут - ссылка.

 

[RenamedUser_47838831]

В целом поддерживаю. Когда любой линкор фугасом выбивает цитадель через бронепояс, а уворачиваться это... чудо в перьях не способно, возникает вопрос о его профпригодности.

А, чуть не забыл. Его в нос убивает ПМК Конго.

 

Предлагаю Будённого спустить на 5 уровень, а на 6й вместо него сделать 26-бис (70мм бронепояса будут хоть на что-то способны)

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

ИМХО ему достаточно апнуть манёвренность и можно оставить на 5 уровне, имбой он не станет, перекладку рулей как у кёнига и радиус 700 с копейками

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Можно попытаться рискнуть и пойти в атаку на крейсера лбом - так вас не будут пробивать...

 

 

[lergvot]

Что я скажу, Светлана в борт ему запросто выбивает цитадели. Нагато может сильно пострадать от его фугасов..

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сколько вайна, сколько слез от того что не ввели имбоветку аля переапанные танки дидов в WOT, скоро воя будет еще больше, когда Хиненбург пропишет на пол лица Москве в цитадель

[6OEBbIE_100rp]

Хороший фидбэк! полностью согласен с автором!

[RenamedUser_22142884]

Разрабы хотели апнуть линкоры и для этого ввели ветку советских крейсеров, разве неясно? 

зы: тиграм недокладывали мяса, теперь с этим все в порядке)))

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Сколько вайна, сколько слез от того что не ввели имбоветку аля переапанные танки дидов в WOT, скоро воя будет еще больше, когда Хиненбург пропишет на пол лица Москве в цитадель

 

Пффф... На NA серве уже выкладывали видео как Гиринг москве с 10км в цитадель присунул. А вы, Хиненбург... Выб еще про Зао или Ямато вспомнили. Нет бы вот так, по честному, выйти против Москвы на Клемсоне. Хех, москву обижать на гиндере дело не благодарное.

[y8y8y8]

Что то мне подсказывает,  буквально еденицы наслаждались игрой на данном крейсере, где то они на форуме проскакивали, не  запомнил ники  этих уникальных ребят.

А защитников то сколько, а как гляну на их цифры, прям хочется взять и ударить их об монитор лицом раза так 4-5, никогда  не занимался  такой ерундой, чтоб смотреть чужие цифры, но  советчики по советской ветке просто вынудили меня это делать.

 

[RenamedUser_47838831]

Сколько вайна, сколько слез от того что не ввели имбоветку аля переапанные танки дидов в WOT, скоро воя будет еще больше, когда Хиненбург пропишет на пол лица Москве в цитадель

 

Кому ещё кроме Кирова любой линкор может засадить фугасом в цитадель? Честеру и Чикуме? Ну так Киров не на втором уровне же.

Есть большая разница между "хотим имбы" и "хотим играбельное".

[Umbaretz]

 

Пффф... На NA серве уже выкладывали видео как Гиринг москве с 10км в цитадель присунул. А вы, Хиненбург... Выб еще про Зао или Ямато вспомнили. Нет бы вот так, по честному, выйти против Москвы на Клемсоне. Хех, москву обижать на гиндере дело не благодарное.

 

Ну Москву и Тачибана пробивает.

Клемсон с восемью скорострельными четырёхдюймовками - слишком жестоко.

[ZzRIPRAPzZ]

Поставить на 6 лвл, Апнуть маневренность, скорострельность и баллистику. Я думаю это очевидно. Как вообще разработчики додумались его на 5 пихать?

 

[leopard1965]

Предлагаю Будённого спустить на 5 уровень, а на 6й вместо него сделать 26-бис (70мм бронепояса будут хоть на что-то способны)

 

Буденного лучше сделать премом 6 уровня , дать ему торпеды от Кутузова (8 км), усилить защиту, ПВО, к корректировщику добавить еще истребитель на выбор и будет счастье ))

А на 5 уровень поставить Красный Кавказ в стоке с 4 башнями, в топе с 5 башнями (был такой вариант проекта) и проектной же скорострельностью ГК в 6 в/мин, дать ему нормальную дальность ГК (как у нынешнего Кирова), нормальное ПВО, оставить 5 км торпеды от Светланы и будет вполне годный крейсер на 5 уровне

 

И это явно не тот Киров который многие хотели видеть.

А раз подъём параметров при оставлении его на 5м уровне сделает его имбой - выход один - переносить на 6й, возможно с выдачей корпуса от Горького (70 миллиметров брони) топовым.
Если кто-то считает что это мало - посмотрите на немцев, Аобу или того же Щорса с 75ю миллиметрами который стоит в советской ветке на 7м уровне.

 

Согласен, место Кирову на 6 уровне, усилить ему защиту, ПВО, начальную скорость снаряда дать реальную, в дополнение к корректировщику дать на выбор еще и истребитель, увеличить дальнобойность ГК и улучшить его настильность и ...

[TorukMakTo]

Полностью согласен с ТСом.
Добавлю от себя, что Кирову ОЧЕНЬ тесно на половине карт куда его кидает в силу 5 лвл.

Тесно в плане сочетания его скорости с маневренностью - на тех небольших картах с кучей островов очень тяжело маневрировать на полном ходу, постоянно утыкаешься в разные препятствия из-за ужасного радиуса циркуляции.

[Umbaretz]

В целом поддерживаю. Когда любой линкор фугасом выбивает цитадель через бронепояс, а уворачиваться это... чудо в перьях не способно, возникает вопрос о его профпригодности.

А, чуть не забыл. Его в нос убивает ПМК Конго.

 

Предлагаю Будённого спустить на 5 уровень, а на 6й вместо него сделать 26-бис (70мм бронепояса будут хоть на что-то способны)

 

Будённый на 5м будет аццкой имбой, и пришлось бы так же нерфить, ему место тоже на 6м. Так что - в премы. Или на другую ветку.

На 5м место - Красному Кавказу в одном из планируемых видов топовым корпусом - 5*180, 4*2*130, 4*2*152.

[anonym_xuyy7slkF1N5]

Ну меня больше кд его орудий больше печалит. Долговато, прям ощущения Хиппера при игре на Кирове. 

Хотя бы 12 секунд. 

[TorukMakTo]

Могли бы хоть реальную баллистику дать, а не жалкие 800м/с, эх.

[anonym_6vPazONdsbSk]

Я говорил задолго до сов. крейсеров , что сначала нужно было ЛК германии , чтоб народ наелся , а уже потом подсовывать этот шлак , или одновременно , как было ранее 2 ветки сразу , тогда вайна было минимум , т.к . ЛК были бы 110 раз лучше крейсеров и все , качали бы только их . Про советов вспомнили недели через 2 , а за это время , можно было собрать статистику и апнуть недокрейсера )))

[Dilandualb]

Я целиком поддерживаю точку зрения топикстартера. Переместив "Кирова" на 6-ой уровень, мы сможем убрать одну из салфеток, и рационально ввести на 5-ый "Красный Кавказ". Если нужно будет его подтянуть - пожалуйста, можем взять предпроект, который с 5-ю пушками ГК. И на 5-ом он будет идеально смотреться.

 

 

Будённый на 5м будет аццкой имбой, и пришлось бы так же нерфить, ему место тоже на 6м. Так что - в премы. Или на другую ветку.

На 5м место - Красному Кавказу в одном из планируемых видов топовым корпусом - 5*180, 4*2*130, 4*2*152.

 

Именно!