Киров. Оказалось, 26му проекту на 5м уровне - не место. Обновление - составлен вариант ветки советских крейсеров с более логичным построением ветки.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

  В 26.03.2016 в 19:12:52 пользователь Nechriste сказал:

А не жирно 2 ветки? Так можно сделать одну, но менее бумажную.

 

Сейчас по нашим с Umbaretz'ом прикидкам, у советских крейсеров 3 10 уровня, в перспективе 4

[anonym_gRV4F69G4I9j]

  В 26.03.2016 в 17:41:52 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Тогда к чему эти все вангования? Давайте напридумываем кораблей с нуля, ну как с Рооном и Гинденбургом, и дело с концом. Баланс идеальный будет, ничего подгонять не придется - все и так выдумано.

Лично я в эту х...ерунду играть не буду

Пусть лучше будут проблемы с балансом, имбы-кактусы, но с какой-никакой "исторической" основой (хотя-бы как сейчас)

 

  В 26.03.2016 в 19:16:07 пользователь bambarabum сказал:

 

Сейчас по нашим с Umbaretz'ом прикидкам, у советских крейсеров 3 10 уровня, в перспективе 4

тихо, разрабам не говорите!

А то Британцев никогда не дождемся (я уж молчу про малые морские державы)

[_Sergei_2001_]

  В 26.03.2016 в 16:58:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Здесь и слышали...На форуме.

Один из товарищей предлагал, правда с пруфами у него было не очень, от слова совсем.

 

У меня прямых пруфов тоже нет, но в википедии в описании 82 проекта написано вот что :

"Тяжёлым крейсером по западной классификации является корабль с калибром орудий 203 мм (водоизмещение таких кораблей составляло от 10 000 до 20 000 тонн). В СССР не было построено ни одного корабля, попадающего в эту категорию, хотя в исходном проекте крейсер проекта 68-бис должен был быть вооружен восемью 203-миллиметровыми орудиями". 

Просто так этого бы не написали, но инфы маловато.

[KpacHbIu_gPaKoH]

Ветку не читал, но увидел слово "Киров", поэтому напишу здесь.

Корабль на мой взгляд ужасен. Играть на нем очень неприятно. Редко прыгаю на уровень выше свободным опытом, но тут как раз так и пришлось сделать. ИМХО надо править его.

[Yurbek]

 

​Советские крейсера пока ничем не порадовали Дострелялся до Кирова и все унылые. Очень унылые, пытался увидеть хоть что то хорошее в них, но ничего не увидел при всем желании.

 

[leopard1965]

  В 26.03.2016 в 15:05:19 пользователь Umbaretz сказал:

При помощи bambarabum предложил свой вариант построения ветки. У него в теме оно появится чуть позже.

 

 

с ним пообсуждали и пришли к выводу что ветка советских крейсеров должна выглядеть так:

На 5м уровне стоит Красный Кавказ с топовым корпусом одно из видов - 5*180, 4*2*130, 4*2*152 - всё это обсуждали не раз.
Ветка - 180.

На 6м уровне Киров, на 7м Горький (У Горького лучше броня, при желании даётся лучше скорострельность, Киров на узел быстрее - 37 против 36).
На 8м уровне Пр.65 III-A - Дмитрий Донской с 3мя башнями. Ещё лучше броня чем у горького, при желании даётся неплохая скорострельность.
На 9м - Пр. 65 с четырьмя башнями, Дмитрий Донской.
На 10м - Пр.84, если по нему наконец найдут инфу. Там должны были быть универсальные 180. Орудий 8, против 12 на Донском, но очень скорострельные - до 10 в/мин.

Ветка 152 - тут всё понятно,
На 6м уровне идёт переход от Кирова к Будённому, т.к. Будённый - развитие 26го.

После 8го уровня идёт выход на Донского.

Так же, с ветки-180 идёт переход на ветку более тяжёлых крейсеров -
9й уровень - ЛКР-22 (Москва с худшей бронёй, калибр - тоже 220).
10й уровень - Пр.66 - Москва.

Что мне в этой ветке нравится?
Нет плясок с калибрами и годами, прослеживается более чёткое развитие крейсеров. Есть 3(две с половиной, на самом деле) разные ветки.
Киров и Горький не приравнены к крейсерам на 20 лет старше.

После 8го уровня у игрока есть выбор - продолжить играть на крейсерах с хорошими бронебойными возможностями, но сменить калибр или оставить калибр, который к топам уже будет слабовать, но получить хорошую огневую производительность и ПВО.

Что мне не нравится?
Чапаев - 68-К - на 8м уровне. На мой вкус 152 на 8м уже слабовато. С другой стороны, может кому-то и нравится. Так что игрокам даётся выбор. (но лучше Чапаева на 7й, а на 8й что-то другое с 152).
Киров и Горький на разных уровнях - с одной стороны, они всё-таки различаются, с другой - довольно похожи.
Отсутствие достаточного количества инфы по проекту 84.
Неполная ветка крейсеров с орудиями 152 миллиметра. Лучше таки сделать полной.

Трудность с переходом на большие крейсера со стороны крейсеров.
С одной стороны, логика истории говорит о том что надо строить переход с Горького на Петропавловска, а оттуда - на Кронштадт, а затем - Сталинград.
С другой стороны, логика веток говорит о том что Петропавловску место явно в премах, и строить надо с Пр. 65. Но он послевоенный - а Кронштадт - довоенный.

Поэтому чтобы стоило сделать с веткой?
Найти ещё проекты кораблей со 180ю миллиметрами, желательно до Пр. 65.
Найти проекты кораблей со 152 мм.
Найти что-то переходное к Кронштадту.

 

Или тут - ссылка .

 

" И тут Остапа понесло ... " не увлекайтесь, вполне достаточно заменить Кирова Красным Кавказом, Киров поднять на 6-й уровень, Буденного сделать премом 6 уровня и ... хватит и это уже было бы хорошо 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

  В 26.03.2016 в 22:53:01 пользователь leopard1965 сказал:

 

" И тут Остапа понесло ... " не увлекайтесь, вполне достаточно заменить Кирова Красным Кавказом, Киров поднять на 6-й уровень, Буденного сделать премом 6 уровня и ... хватит и это уже было бы хорошо 

 

Всегда же хочется разнообразия.

[leopard1965]

  В 26.03.2016 в 22:32:50 пользователь Yurbek сказал:

​Советские крейсера пока ничем не порадовали Дострелялся до Кирова и все унылые. Очень унылые, пытался увидеть хоть что то хорошее в них, но ничего не увидел при всем желании.

 

ну если вы не смогли в русские крейсера, то ... у меня просто нет слов ... Богатырь - без вариантов лучший крейсер 3 уровня, Светлана, согласен, слабовата, Киров на 5 уровне рвет все одноуровневые крейсера "как Тузик грелку", аналогично Буденный на 6 уровне

[Yurbek]

Только что "положил" четверых в бою на Кирове, но все равно не нравится он мне, субъективно. Дальше качать ветку не стану. А Светлана откровенно полное Г.

[NewLander]

  В 26.03.2016 в 16:39:29 пользователь Defklo сказал:

Обсуждали, но к однозначному выводу так и не пришли. Во всех видах он откровенно слаб - не дотягивает скорость, как основной параметр. И "Омаха", и "Кёнигсберг", и британец будут кушать его только за счет скорости, молчу про эсминцев. Потом, четыре стоковых ствола - это как минимум очень больно. 

 

4 ствола с 6 в/мин при дальнобойности 17,5 км (столько же записано для "Профинтерна" со 130-мм, ЕМНИМС, - так КрКав точно не хуже) при мощном ПВО, которому выдать заградку - вполне ОК. Игрок второй линии с возможностью защиты линкоров и авиков от авианалетов.

Скорость? Поставить "Карлсруэ" с худшей на уровне как скоростью, так и дальностью стрельбы это ничуть не помешало. Не говоря уже о том, что на 4 уровне скорости американцев и японцев те же, что и на 5, так что аргумент не катит от слова "совсем".

 

  Цитата

  Не любите вы игроков, однако. 50 мм на шестом уровне... "Нюрнберг", скажете вы, но у "Нюрнберга" всё же цитадель гораздо глубже, плюс скосы. А цитадель что 26, что 26-бис - она высокая. Получится ослабленный вариант "Пенсаколы". 

Да, и три корабля с практически одинаковым геймплеем - 3х3 180.

 Да, три корабля подряд с одинаковым 6" геймплеем (ах да, вариации с "-1 башня + броня" и наоборот) - это, конечно, куда изящнее. Учитывая то, что 6" крейсеров (в т.ч. и с хорошей баллистикой) в других ветках навалом.

А ведь 180 мм напрашивались на звание фишки советов! Уникальный "промежуточный" калибр с отличной баллистикой, два типа построенных кораблей, куча проектов... А в ветке имеем один из двух реальных проектов (причем с занерфленной ослабленным зарядом баллистикой) и одну салфетку с недобором скорострельности (схожий по геймплейным функциям "Роон" тупо сожрет "ДД" ДПМом и не поперхнется).

 

  Цитата

 Ключевое слово - "очень". Плюс универсалки. Это мегауничтожающая всё живое машина, которую придётся нерфить по остальным параметрам - раз, и инфы по ней кроме фантазий Васюнькина на предмет чертежа особо нет - два.

 Вижу 80 снарядов в минуту, гораздо более слабых индивидуально, чем 72 снаряда в минуту "Гинденбурга" или 90 снарядов в минуту "Де Мойна" (дамаг 4400, если брать за образец "ДД" против 5900 и 5000 соответственно).

Так что для того, чтобы 84 не слишком страдал, ему придется нехило задирать прочие статы.

Ну а что до чертежей - если bf_heavy может на основе одной салфетки трехорудийной башни нарисовать "Роон" и "Гинденбург", то и проект 84 по заявленным ТТХ и кривой картинке-схеме осилит (что он уже в корюшне радостно подтвердил)  

 

  В 26.03.2016 в 13:15:40 пользователь Dimaserov71 сказал:

 

всем дают идеальную теоритеческую. только советским крейсерам - боевую практическую. такой вот подход. 

 

Некоторым сильно выше теоретической - Карлсруэ, например с его 9,2 против 6-7 в идеальных условиях (что, в общем, ему все равно не помогает - кактус просто стал чуть менее колючим).

А та же "Светлана" даже до практической не добирается, и выглядит чуть лучше "Карлсруэ" только благодаря полноценно работающим МН и УОП (у меня такой лишний капитан в запасе был - с понерфленного и ставшего неиграбельным "Киева", у ЦА - вряд ли).

[Umbaretz]

С учётом пожеланий и предложений.