Teamplay?

[anonym_2Fi9F90BP8Br]

 

Midway

10

АВ

usa

354

28909

82

55.1

70.96

2070

112430

1.65

23.43

И чего тут темного?

 

 

Если вы о балансировке по стате, то лучше и не начинать.  В танках ноющих было на два порядка больше и толку?

[salde]

 

Если вы о балансировке по стате, то лучше и не начинать.  В танках ноющих было на два порядка больше и толку?

 

А  по чему вы собираетесь балансировать? По своим ощущениям? Ощущениям ТС? Моим? Стонам на форуме?

Ах да, вы собираетесь на АВ ботов посадить.

 

P.S. тут подумал, так уж лучше ботов, там то что есть , но только все равно придется, мида и хакирю между собой балансить 

[anonym_jytefH09nk3h]

 

Впрочем, я уже столько раз это говорил - что уже устал.

 

Есть мнение, что разработчики, знают о балансе и роли класов в Доте больше, чем в кораблях(интересно почему).

[anonym_2Fi9F90BP8Br]

 

А  по чему вы собираетесь балансировать? По своим ощущениям? Ощущениям ТС? Моим? Стонам на форуме?

Ах да, вы собираетесь на АВ ботов посадить.

 

Я НИКАК не собираюсь ничего балансировать в силу непринадлежности к ВГ. А почему не будет балансировки по скилу могу предположить: у большинства пропадет желание играть, когда они достигнут определенного уровня и не смогут продвинуться дальше. Поэтому даже ранговые бои в корабликах устроены таким образом, что если не умением, то *** взять ранг  можно.

 

По авикам еще раз: геймплей на них чужд остальным классам  в игре, если отдать ботам - проблем меньше, а игроки даже не заметят

 

*** - з а д р о т с т в о

[salde]

 

Я НИКАК не собираюсь ничего балансировать в силу непринадлежности к ВГ. А почему не будет балансировки по скилу могу предположить: у большинства пропадет желание играть, когда они достигнут определенного уровня и не смогут продвинуться дальше. Поэтому даже ранговые бои в корабликах устроены таким образом, что если не умением, то *** взять ранг  можно.

 

По авикам еще раз: геймплей на них чужд остальным классам  в игре, если отдать ботам - проблем меньше, а игроки даже не заметят

 

*** - з а д р о т с т в о

 

Это называется "пост не о чем"

При чем здесь принадлежность к ВГ? Баланс по скилу? ранговые бои? 

Тема вроде про АВ...

 

[conandale]

А по теме можно добавить, все что делают игроки в игре определяется экономической выгодой и невыгодой. набивать дамажку выгодно, добивать фраги более-менее выгодно. за точки насипают. тимплей экономически нецелесообразно.. закон эволюции.

10 лвл не для тех кто играет на победу, а для тех кто смог в донат.

[anonym_2Fi9F90BP8Br]

 

Это называется "пост не о чем"

При чем здесь принадлежность к ВГ? Баланс по скилу? ранговые бои? 

Тема вроде про АВ...

 

 

Мде... я лучше промолчу, а то еще забанят.

[Stealth_202]

 

ты почти прав, это все справедливо для 4-8лвл.

Или даже для 4-7ого, ибо на 8ом возможны варианты.

 

Но на 9-10 все меняется - ибо там авик натурально, если ему развязывают руки, просто уничтожает вражескую команду.

Ну ок, не сканибалили они друг друга - но один авик рак и кидает торпеды с автосброса, а второй ловко под борт + еще контрит истребами другог оавика.

Ну жив он, и что?%)

Чтобы скомпенсировать такую *опу - команде надо просто дамагать еще и за авика, причем не просто дамагать - а дамагать вовремя, нужные цели и при этом не отдаваться.

Это крайне проблематично - когда на тебя по КД заходит вражеский авик и делает это умело.

 

Подчеркиваю уже в который раз - у нас в игре роль авианосца слишком завышена, она практически ничем не компенсируется.

Это неправильно.

 

Впрочем, я уже столько раз это говорил - что уже устал.

 

 

а что там такого на 10ках конкретно, в цифрах? в чем отличие?

 

на 8лвл, имхо, сейчас все в балансе. или в балансере )  он может выдать сетап, где авик может накидать 150к+, это беззащитные корабли на 1-2 уровня тебя ниже, которые ты действительно забираешь с пол тычка, раковый авик у противника и т.п. а может поставить против тебя 2-3 норки в ПВО*, авика в ПВО*, кинуть тебя к 9-10, враги внезапно будут ходить парами-тройками КР+ЛК. в этом случае хорошо, если ты накидаешь 80, причем, пока ряды противников не поредеют, будешь наносить копеечный урон и терять много самолетов. т.е. сможешь оказать влияние только в конце боя.

 

у эссекса и мидвея, я смотрю, дамаг бомб и торпед такой же, у мидвея на 1 бомбер больше, ну и +1 истребитель, который не наносит урона. единственные заметные изменения - чуть выше хп и скорость самолетов. неужели именно эти мелочи делают мидвей имбой?

 

 

 

[RenamedUser_47665735]

Мне вот интересно - зачем в игре такой тимплей, как играть - когда победа или поражение зависит от авиаменьшинств, и когда вы уже отбалансите топовых авиков, чтобы после таких боев не хотелось удалить клиент игры сразу?

Разработчики же считают, что 1-2 игрока должны решать исход боя, а не остальные 10.

И да, на 10-ках если ваш АВ рак - это 95% слив, я и сама уже об этом говорю столько, сколько играю на 10-ках.

[Ternex]

Мне вот интересно - зачем в игре такой тимплей, как играть - когда победа или поражение зависит от авиаменьшинств, и когда вы уже отбалансите топовых авиков, чтобы после таких боев не хотелось удалить клиент игры сразу?

 

Спасибо.

 

п.с. напомню старую тему бородатую, ничего не поменялось с того времени

 

Не согласен. Сейчас топовые авики более или менее нормально смотрятся, если собраться в группу для перекрытия аур ПВО. То, что игроки ещё не научились этого делать - ИМХО, недоработка Лесты, но только в части внутрикомандного взаимодействия, а не в смысле урона.

 

Конкретно в твоём случае есть несколько моментов:

 

- Зао в одну каску от Мидуэя не защитит (на это способен только Де Мойн, вкачанный в ПВО, да и то, процентов 10 авиации он пропустит). Значит, стоило позвать на помощь соотрядную Москву или хотя бы Балтимора.

- Если не хочется оставаться в тылу, стоило свистнуть авика поближе к наступающей группе, примерно на B2-C3. Там вы смогли бы его прикрыть аж втроём (если не ошибаюсь).

 

Но, конечно, от ошибок авика это не спасёт. Ну... А что поделать? Да, на нём лежит большая ответственность, авианосцы - главная ударная сила флота. Вполне исторично и архетипично (в отличие от шимок, кстати).

 

Для стимуляции "ордеропостроения" я бы предложил ввести нелинейное усиление аур ПВО. То есть два корабля по отдельности наносят M+N урона, а вместе - уже (M+N)*1.1, для трёх кораблей этот множитель увеличивается до, например, 1,3; для четырёх - до 1,5 и т. п. То есть теоретически, при потере своего авианосца союзные корабли должны собираться в плотную группу для отражения атак авиации. А чтобы снизить вероятность потери авианосца, сам авианосец должен не целовать синюю линию, а идти вместе с атакующей группой.

[Arwiden]

 

Не согласен. Сейчас топовые авики более или менее нормально смотрятся, если собраться в группу для перекрытия аур ПВО. То, что игроки ещё не научились этого делать - ИМХО, недоработка Лесты, но только в части внутрикомандного взаимодействия, а не в смысле урона.

 

Конкретно в твоём случае есть несколько моментов:

 

- Зао в одну каску от Мидуэя не защитит (на это способен только Де Мойн, вкачанный в ПВО, да и то, процентов 10 авиации он пропустит). Значит, стоило позвать на помощь соотрядную Москву или хотя бы Балтимора.

- Если не хочется оставаться в тылу, стоило свистнуть авика поближе к наступающей группе, примерно на B2-C3. Там вы смогли бы его прикрыть аж втроём (если не ошибаюсь).

 

Но, конечно, от ошибок авика это не спасёт. Ну... А что поделать? Да, на нём лежит большая ответственность, авианосцы - главная ударная сила флота. Вполне исторично и архетипично (в отличие от шимок, кстати).

 

Для стимуляции "ордеропостроения" я бы предложил ввести нелинейное усиление аур ПВО. То есть два корабля по отдельности наносят M+N урона, а вместе - уже (M+N)*1.1, для трёх кораблей этот множитель увеличивается до, например, 1,3; для четырёх - до 1,5 и т. п. То есть теоретически, при потере своего авианосца союзные корабли должны собираться в плотную группу для отражения атак авиации. А чтобы снизить вероятность потери авианосца, сам авианосец должен не целовать синюю линию, а идти вместе с атакующей группой.

 

По-моему ты не понял о чем эта тема.

Перечитай еще раз вот эту старую выжимку

 

 

 

Зао прекрасно прикрывает мидвея в одну каску даже без заточки на ПВО. 

Все что требуется от мидвея - не быть раком.

Если мидвей рак - точно такой как на видео, его не спасет уже ничего. Его тупо развели на атаку бобрами - он увел свои истребители от себя, хотя последняя группа бобров светилась и вообще можно было посчитать, что тебя прокатаковало всего 2 группы, а не 3.

В общем - он сделал ВСЕ что можно, чтобы утонуть (в том числе убегал от ордера, хотя в чат ему писали).

 

А дальше включается вот этот пункт:

 

Не кажется ли вам - что слишком много ответственности возлагается на одного игрока в бою? Что вся команда по сути зависит от правильных действий одного лишь авика, и если он фейлит - то с большой вероятностью фейлит и команда?

[Arwiden]

Видел этот стрим, вы с Номеном катали.

 

Зря вы этого плоскопалубного вообще полезли защищать.   Похоже, там вообще сидел танкист-миллионер.

 

А какие были варианты? Нет, ну там я его реально прикрыл - его не проатачили ни бобры толком, ни даже торпеды. Но гражданин тупо проюзал ремку и сдох, уведя от себя своих же истребителей. 

 

а что там такого на 10ках конкретно, в цифрах? в чем отличие?

 

Отличие в уроне. Если налет секаку все таки пережить как-то можно, ну ополовинит тебя в ЛУЧШЕМ случае, но не убьет.

То налет мидвея или даже эссекса - линкор одиночный если и переживает, то сильно жалеет об этом.

Тут тупо начинается выщелкивание игроков за время т.с. перезарядки авика. Т.е. после смерти твоего авика - у тебя есть времени ровно столько, сколько авик затратит на уничтожение всех удобных целей.

Ну потом прилетит и к тебе, даже если ты на эсминце, например.

 

 

 

[Siegesmarsch]

 

Не согласен. Сейчас топовые авики более или менее нормально смотрятся, если собраться в группу для перекрытия аур ПВО. То, что игроки ещё не научились этого делать - ИМХО, недоработка Лесты, но только в части внутрикомандного взаимодействия, а не в смысле урона.

 

Конкретно в твоём случае есть несколько моментов:

 

- Зао в одну каску от Мидуэя не защитит (на это способен только Де Мойн, вкачанный в ПВО, да и то, процентов 10 авиации он пропустит). Значит, стоило позвать на помощь соотрядную Москву или хотя бы Балтимора.

- Если не хочется оставаться в тылу, стоило свистнуть авика поближе к наступающей группе, примерно на B2-C3. Там вы смогли бы его прикрыть аж втроём (если не ошибаюсь).

 

Но, конечно, от ошибок авика это не спасёт. Ну... А что поделать? Да, на нём лежит большая ответственность, авианосцы - главная ударная сила флота. Вполне исторично и архетипично (в отличие от шимок, кстати).

 

Для стимуляции "ордеропостроения" я бы предложил ввести нелинейное усиление аур ПВО. То есть два корабля по отдельности наносят M+N урона, а вместе - уже (M+N)*1.1, для трёх кораблей этот множитель увеличивается до, например, 1,3; для четырёх - до 1,5 и т. п. То есть теоретически, при потере своего авианосца союзные корабли должны собираться в плотную группу для отражения атак авиации. А чтобы снизить вероятность потери авианосца, сам авианосец должен не целовать синюю линию, а идти вместе с атакующей группой.

Кто-то не смог в чтение-логику. Смысл темы в том ,что а не жирно ли авикам иметь намного большие влияние на бой,чем остальным классам.

Касательно разбора ошибок топчиков это вообще смех,этот бой есть на стриме Номена.

Если топчики не тянут бой без авика,тогда кто вытянет?

[Arwiden]

Если топчики не тянут бой без авика,тогда кто вытянет?

 

Да я бы выложил полный бой сюда, но там мат перемат такой - что видео сразу вырезали бы

[Stealth_202]

 

Отличие в уроне. Если налет секаку все таки пережить как-то можно, ну ополовинит тебя в ЛУЧШЕМ случае, но не убьет.

То налет мидвея или даже эссекса - линкор одиночный если и переживает, то сильно жалеет об этом.

Тут тупо начинается выщелкивание игроков за время т.с. перезарядки авика. Т.е. после смерти твоего авика - у тебя есть времени ровно столько, сколько авик затратит на уничтожение всех удобных целей.

 

Урон бомберов лекса, эссекса и мидвея - одинаков. 10800.

Урон торперов тоже одинаков - 9867.

Кол-во самолетов в группе одинаково. (цифры взяты из интерфейса игры, если есть какие-то скрытые модификаторы, и я не прав, поправьте)

У лекса столько же ударных групп, сколько и у эссекса. у мидвея на 1 больше.

Разница между лексом и эссексом по урону = 0

Разница между лексом и мидвеем по урону, хз, 10-15% за счет +1 группы.

Так откуда же берется имба на 10лвл, если на 8 все более-менее норм?

[Arwiden]

 

Урон бомберов лекса, эссекса и мидвея - одинаков. 10800.

Урон торперов тоже одинаков - 9867.

Кол-во самолетов в группе одинаково. (цифры взяты из интерфейса игры, если есть какие-то скрытые модификаторы, и я не прав, поправьте)

У лекса столько же ударных групп, сколько и у эссекса. у мидвея на 1 больше.

Разница между лексом и эссексом по урону = 0

Разница между лексом и мидвеем по урону, хз, 10-15% за счет +1 группы.

Так откуда же берется имба на 10лвл, если на 8 все более-менее норм?

 

Вот зачем вы передергиваете то?

Ок, хотите цифр, то все просто.

У мидвея относительно лекса - самолеты живучее, быстрее + есть истребители, что само собой позволяет довозить подарки намного надежнее, чем у ударного лекса.

Плюс тупо больше запасных самолетов, плюс капитан как правило 5перковый.

 

И да, лекс тоже не подарок, про это есть отдельные темы.

 

[RenamedUser_47665735]

 

Так откуда же берется имба на 10лвл, если на 8 все более-менее норм?

Хренов вагон самолетов. Тот же Лекс по 10-15 самолетов за заход терять не может себе позволить.

 

 Раньше Мидвеи любили сливать группы об ПВО, чтобы не тратить время на обратный полет, что как бы намекает на то, как сильно ему вредит сбитие саомлетов.

[Stealth_202]

 

Вот зачем вы передергиваете то?

Ок, хотите цифр, то все просто.

У мидвея относительно лекса - самолеты живучее, быстрее + есть истребители, что само собой позволяет довозить подарки намного надежнее, чем у ударного лекса.

Плюс тупо больше запасных самолетов, плюс капитан как правило 5перковый.

 

И да, лекс тоже не подарок, про это есть отдельные темы.

 

 

я задал вопрос - неужели легкая прибавка к скорости и хп самолетов на 9-10лвл так решает?

сначала вы ответили, что дело в уроне. а теперь, выходит, все-таки нет?

да, самолеты чуть быстрее будут пролетать через ауры к цели. но разве это не должно компенсироваться увеличением силы аур?

что, у монтаны ПВО не лучше, чем у норки? у зао не лучше, чем у могами? у ямато не лучше, чем у амаги?

 

Хренов вагон самолетов. Тот же Лекс по 10-15 самолетов за заход терять не может себе позволить.

 

 Раньше Мидвеи любили сливать группы об ПВО, чтобы не тратить время на обратный полет, что как бы намекает на то, как сильно ему вредит сбитие саомлетов.

 

Давайте не будем о "раньше".  Меня интересует текущее состояние. На 8лвл оно выглядит нормальным. Что не так с 10лвл?

 

Если есть отдельная тема с рассуждениями и цифрами - готов пройти туда.

[Arwiden]

 

я задал вопрос - неужели легкая прибавка к скорости и хп самолетов на 9-10лвл так решает?

сначала вы ответили, что дело в уроне. а теперь, выходит, все-таки нет?

 

 

Да, я сказал - что дело в уроне.

И да, урон зависит как раз от живучести самолетов и их скорости, причем очень сильно.

Открываете статистику и смотрите средние показатели у ликсов и у ессексов с мидвеями (это при том, что у всех авиков, собсно, уроны торпед и бомб по сути не меняются с самого начала, только групп больше становится, и живучесть растет со скоростью + растет ангар).

 

Сами то как считаете - почему мидвей то в среднем вывозит больше дамажки, чем лекс?

 

И вообще - от темы отходите. Если говорить про 8лвл то там тоже авик достаточно важен, но не так как на 9-10 (как раз из-за среднего урона и вообще возможности противостоять налету).

А вот все что ниже - к слову, достаточно спокойно переносится. Потеря какого нить рюдзе - хреново, конечно, но и фиг с ним - можно и без него ворваться, дистанции боев, противники и т.п. все позволяет воевать и при активном противодействии авика.

На 9-10 ты уже ничего не навоюешь.

 

[RenamedUser_47665735]

Кароче суть темы в двух словах:

 

 Какая разница, что там делает команда, если исход боя решает АВ? Живой щит перед авиком, и не более.

 

 Того же Ямату, даже не в меру грамотного, вполне можно забодать в 2 на 1, ну или на эсминце заторпедить.

 

 А на моей памяти один оставшийся Мидвей топил по очереди 5-х, даже собраться в кучу не успели толком.