ВБР vs артиллерийское вооружение кораблей

[Aclinar]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2130312" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>Rikki_Tikki__Tavi (15 Апр 2016 - 10:45) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> КР по ЛК?  Не вольет. По крайней мере, в таких ситуациях КР уходит на дно если не после второго, то после третьего залпа. Лк подстерегает КР на циркуляции, когда КР бортом встанет. И выносит ему при этом "мама не горюй сколько".</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Вольет.</p>

<p>С 15км вливает, стоит тебе раз-другой "не попасть", а в упор анн***ирует при любом неправильном телодвижении вбр (один залп в молоко на дистанции в 4км, уже чреват уходом в порт против всех крейсеров, кроме амеров).</p>

<p>Было у меня. На Тирпице с 4км четыре залпа по Йорку - сквозняки. С пятого забрал. Вылетела цитаделька,  хотя зачем она мне нужна была при его 5к хп... Думаю мне повезло,  что его ТА или сломан был,  или на кд. </p>

 

[80r0da]

 КР по ЛК?  Не вольет. По крайней мере, в таких ситуациях КР уходит на дно если не после второго, то после третьего залпа. Лк подстерегает КР на циркуляции, когда КР бортом встанет. И выносит ему при этом "мама не горюй сколько".

 

Читаете внимательно? Где там про КР по ЛК? КР по КР больше вольет. А ЛК по КР -- как повезет.

[RenamedUser_24815884]

Проблема еще отчасти в том, что "рандом" иногда начинает насливаться, т.е. ты весь бой не попадаешь, если попадаешь, то нет урона, если вдруг прошел урон - то остался недобиток со 100 хп, каждый попавший в тебя фугас вызывает пожар и т.д. то есть не везет тотально и по всем направлениям - негатива от таких боев ого го, потом никаким удачным боем не исправишь, да бывает и наоборот стреляешь практически не целясь и противники дохнут как мухи, к слову тоже ничего приятного - ибо понимаешь что твоей заслуги тут ноль. Собственно почему и хотелось бы в определенных ситуациях иметь предсказуемый результат. Кстати именно подобное "наслаивание" и порождает теории заговора. 

[IskaldVind]

 

Не будет большой аудитории не лгите себе. И да если скил в игре не нужен от слова совсем зачем в неё играть ?

 

Если скил в игре не нужен от слова совсем то играть в нее будет не интересно, так как не будет ощущаться личный вклад в свой успех/неудачу.

 

Если в игре будет баланс между скилом и рандомом, как я и предлагал, то игровой процесс будет интересен широкому кругу игроков, как и тех кто играет редко или недавно, так и тех, кто играет часто и оттачивает скил.

 

Если в игре будет сильный упор на скил, то игрокам которые хотели бы играть временами в т.ч. с ПА и новичкам будет играть в нее неинтересно.

 

Игра по хорошему должна приносить фан всей ЦА, а не служить площадкой где игроки уделяющие много времени/внимание скилу приходят поднять свою самооценку и снять стресс нагибая "рельсоходов", "нубов" и проч. 

[Arpeccop]

По причине ВБР ушел из танков после 0.4, слишком уж явно там стал играть за меня сервер, тут тоже самое только еще хлеще. Пересел в последнее время на менее зависимые от рандома эсминцы израдка балуюсь авиком или крейсерком, на ЛК практически не играю надоела эта рулетка.  

[Rikki_Tikki__Tavi]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2130549" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Che___BURATOR (15 Апр 2016 - 14:37) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Каких косяков? Полезет увеличение процента попаданий.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>полезет то, что кр против лк вообще не смогут. Без шансов.</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2130641" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Aclinar (15 Апр 2016 - 14:57) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Вольет.</p>

 

<p>С 15км вливает, стоит тебе раз-другой "не попасть", а в упор анн***ирует при любом неправильном телодвижении вбр (один залп в молоко на дистанции в 4км, уже чреват уходом в порт против всех крейсеров, кроме амеров).</p>

 

<p>Было у меня. На Тирпице с 4км четыре залпа по Йорку - сквозняки. С пятого забрал. Вылетела цитаделька,  хотя зачем она мне нужна была при его 5к хп... Думаю мне повезло,  что его ТА или сломан был,  или на кд. </p>

</div>

</div>

</div>

<p>Все противостояния кр и лк которые у меня были и которые я наблюдал - приводили к гибели кр. За исключением случаев целеноправленного сжигания или торпедирования лк. На дистанцию пуска торпедирования ещё подойти нужно. Редкая удача. Бб  выстрелы это или непробитие или рикошет или маленький урон. Тогда как от лк прилетало более чем.</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2130844" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>80r0da (15 Апр 2016 - 15:54) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

Читаете внимательно? Где там про КР по ЛК? КР по КР больше вольет. А ЛК по КР -- как повезет.</div>

</div>

</div>

<p>Скорострельность кр "компенсируется" или небольшим урон или слабой броней и жуткой маневренностью или дальностью стрельбы. Об этом писали и не раз.Так что далеко не факт, что более скорострельный кр сможет выиграть. </p>

 

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2130856" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>IskaldVind (15 Апр 2016 - 15:59) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Если скил в игре не нужен от слова совсем то играть в нее будет не интересно, так как не будет ощущаться личный вклад в свой успех/неудачу.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Если в игре будет баланс между скилом и рандомом, <u>как я и предлагал</u>, то игровой процесс будет интересен широкому кругу игроков, как и тех кто играет редко или недавно, так и тех, кто играет часто и оттачивает скил.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Если в игре будет сильный упор на скил, то игрокам которые хотели бы играть временами в т.ч. с ПА и новичкам будет играть в нее неинтересно.</p>

 

<p> </p>

 

<p><span>Игра по хорошему должна приносить фан всей ЦА, а не служить площадкой где игроки уделяющие много времени/внимание скилу приходят поднять свою самооценку и снять стресс нагибая "рельсоходов", "нубов" и проч. </span></p>

</div>

</div>

</div>

<p>Согласен. Только вот найти более ещё эту серединку <img alt=":(" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_sad.gif" title=":("></p>

<br>

Используйте опцию Изменить, а не пишите несколько сообщений подряд. /Haales

[Aclinar]

 

полезет то, что кр против лк вообще не смогут. Без шансов.

Все противостояния кр и лк которые у меня были и которые я наблюдал - приводили к гибели кр. За исключением случаев целеноправленного сжигания или торпедирования лк. На дистанцию пуска торпедирования ещё подойти нужно. Редкая удача. Бб  выстрелы это или непробитие или рикошет или маленький урон. Тогда как от лк прилетало более чем.

Скорострельность кр "компенсируется" или небольшим урон или слабой броней и жуткой маневренностью или дальностью стрельбы. Об этом писали и не раз.Так что далеко не факт, что более скорострельный кр сможет выиграть. 

Ну в моем случае я его таки утопил. С пятого залпа. С дистанции в 4км. То есть я был на дистанции торпедирования.

А вообще вы преувеличиваете по результату дуэлей. Сильно по разному. Бывает и сжигают меня без шансов. Вообще по моим наблюдениям,  попасть и,  тем более,  утопить,  скиллованного крейсеровода - архисложно. Обычно такой бой в его пользу (на 8-10) уровнях.

[Rikki_Tikki__Tavi]

Я играю до 6го лвл включительно. Так вот, без пожаров и камикадзе с торпедами как "последний шанс" кр сдохнет. Другого я не видел. Почему и очень хотел бы посмотреть на детонации лк от фуга или бб кр-а. А если уменьшить рассеивания для лк, то на эту дистанцию мне даже при крупном везение не подойти будет.

[Nemezis1991]

Опять таки "все ради баланса". Разброс  - как часть балансной правки. Да и часть снарядов мимо, часть в надстройки, а цитадели нет

Цитадель там была пробита насквозь, просто в текущей мехнике пробить борт с двух сторон ниже ватерлинии попутно продырявить котлы,турбины,магистрали,+множественные повреждения осколкими-тоже самое,что пробить склад с матрасами например, т.е. те же 1260дамага.

[80r0da]

Я играю до 6го лвл включительно. Так вот, без пожаров и камикадзе с торпедами как "последний шанс" кр сдохнет. Другого я не видел. Почему и очень хотел бы посмотреть на детонации лк от фуга или бб кр-а. А если уменьшить рассеивания для лк, то на эту дистанцию мне даже при крупном везение не подойти будет.

 

С какой такой стати крейсер должен обязательно возможность безнаказанно подойти к ЛК и трясти перед ним бортом?

К кораблю, который предназначен для уничтожения крейсеров?

Если к Буденному близко подходит бортом, например, Нюрнберг -- он гарантированно улетает в порт от одного-двух залпов.

У Буденного КД 7 сек.

Если тот же Нюрнберг подходит к Фусо, то могут быть и два и три залпа со сквозняками, при которых Нюрнберг выживает.

У Фусо КД 30 сек.

То есть, возможность крейсера ваншотнуть крейсер не смущает.

А линкор при большем КД, то есть изначально большей цене ошибки при промахе и т.д. должен быть ее лишен?

 

Где логика?

[Rikki_Tikki__Tavi]

 

С какой такой стати крейсер должен обязательно возможность безнаказанно подойти к ЛК и трясти перед ним бортом?

К кораблю, который предназначен для уничтожения крейсеров?

Если к Буденному близко подходит бортом, например, Нюрнберг -- он гарантированно улетает в порт от одного-двух залпов.

У Буденного КД 7 сек.

Если тот же Нюрнберг подходит к Фусо, то могут быть и два и три залпа со сквозняками, при которых Нюрнберг выживает.

У Фусо КД 30 сек.

То есть, возможность крейсера ваншотнуть крейсер не смущает.

А линкор при большем КД, то есть изначально большей цене ошибки при промахе и т.д. должен быть ее лишен?

 

Где логика?

 

О нет Я не про торговлю бортами

НО пока есть возможность дойти носом к лк. Процентов 20%, а если при особом везении то и 25. Снаряды частично ложатся по сторонам бортов в море. И даже при этом тебя поймают на развороте при пуске торпед. Но если увеличить кучность ЛК и этих шансов не останется  А надо сказать, что  ЛК против  КР в конце боя - не такое уж и редкое явление. И что тогда делать в таких случаях? Арта хоть могла убиться об стену собственным фугасом

Что такое ваншот через нос - я узнал именно на немцах

[RenamedUser_47665735]

 

С какой такой стати крейсер должен обязательно возможность безнаказанно подойти к ЛК и трясти перед ним бортом?

 

Объясняю:

 

 Вот ситуация - ты идешь вперед, засветился впереди линкор(а некоторые светятся ппц как близко). Начнешь отворачивать - ты труп от ББ в борт, пойдешь дальше - насуют крейсера фугасов, торпед, бомб и всего чего угодно. Остановишься - насуют еще больше.

 

 Шанс на то, что тебя в подобной ситуации нафиг не ваншотнут, единственное, что вообще держит класс КР в игре. Если бы ЛК гарантированно топили КР в борта, то на 8-10 вы бы ни одного крейсера не увидели вообще.

 

 Из-за подобной патовой ситуации две Яматы, которые встретились нос к носу, начинают тупо сдавать назад или просто стоять на месте и стрелять. Очень динамичный геймплей.

 

Просто на КР вы НЕ МОЖЕТЕ избегать по себе огня от ЛК. Нет в игре ни кустов, ни камней, за которые можно спрятаться.

 До разработчиков это никак не дойдет, что хоть ты что угодно повесь на крейсер, пока там в 15 км трется линкор, ни один адекватный игрок не пойдет "гоняться за эсминцами".

 

НО пока есть возможность дойти носом к лк. Процентов 20%, а если при особом везении то и 25. 

Против мало-мальски грамотного ЛК шансы такие равны нулю.

[schummi_84]

Объясняю:

 

 Вот ситуация - ты идешь вперед, засветился впереди линкор(а некоторые светятся ппц как близко). Начнешь отворачивать - ты труп от ББ в борт, пойдешь дальше - насуют крейсера фугасов, торпед, бомб и всего чего угодно. Остановишься - насуют еще больше.

 

 

Против мало-мальски грамотного ЛК шансы такие равны нулю.

из всех крейсеров что я пробовал пока только у йорка довольно большие шансы подойти к линкору в упор и разрядить ТА в него

[nik_svn]

 Шанс на то, что тебя в подобной ситуации нафиг не ваншотнут, единственное, что вообще держит класс КР в игре

 

Просто надо повысить ХП крейсеров в значительной мере, уменьшить урон в цитадели, уменьшить разброс ЛК, полирнуть балансировочными правками. Всё. Это нормально, что крейсер будет иметь ХП чуть меньше чем ЛК при худшем бронировании и калибре и лучшей скорострельности, тем более что само по себе ХП вообще никак к историчным параметрам не относится, которые тут так любят. Править что-то одно, естественно не вариант (хотя имхо, сейчас что не поправь - хуже не станет)

[B1ack_Dragon]

 

Просто надо повысить ХП крейсеров в значительной мере, уменьшить урон в цитадели, уменьшить разброс ЛК, полирнуть балансировочными правками. Всё. Это нормально, что крейсер будет иметь ХП чуть меньше чем ЛК при худшем бронировании и калибре и лучшей скорострельности, тем более что само по себе ХП вообще никак к историчным параметрам не относится, которые тут так любят. Править что-то одно, естественно не вариант (хотя имхо, сейчас что не поправь - хуже не станет)

Надо увеличить маневренность кр, чтоб они реально могли подойти к эсминцу, а цитадель наоборот увеличить вместо с точностью ЛК, но лоб у крейсеров усилить(пусть и не исторично, но крейсер должен на скилле доджить снаряды)

07:16 Добавлено спустя 0 минут

из всех крейсеров что я пробовал пока только у йорка довольно большие шансы подойти к линкору в упор и разрядить ТА в него

+++

он насквозь постоянно пробивается без урона

[80r0da]

Объясняю:

 

 Вот ситуация - ты идешь вперед, засветился впереди линкор(а некоторые светятся ппц как близко). Начнешь отворачивать - ты труп от ББ в борт, пойдешь дальше - насуют крейсера фугасов, торпед, бомб и всего чего угодно. Остановишься - насуют еще больше.

 

 Шанс на то, что тебя в подобной ситуации нафиг не ваншотнут, единственное, что вообще держит класс КР в игре. Если бы ЛК гарантированно топили КР в борта, то на 8-10 вы бы ни одного крейсера не увидели вообще.

 

 Из-за подобной патовой ситуации две Яматы, которые встретились нос к носу, начинают тупо сдавать назад или просто стоять на месте и стрелять. Очень динамичный геймплей.

 

Просто на КР вы НЕ МОЖЕТЕ избегать по себе огня от ЛК. Нет в игре ни кустов, ни камней, за которые можно спрятаться.

 До разработчиков это никак не дойдет, что хоть ты что угодно повесь на крейсер, пока там в 15 км трется линкор, ни один адекватный игрок не пойдет "гоняться за эсминцами".

 

Против мало-мальски грамотного ЛК шансы такие равны нулю.

 

Я, в первую очередь, говорю про дистанции кинжального огня -- несколько километров от силы. 

Самый скрытный линкор у нас в игре -- Тирпиц заточенный в инвиз, светится с 12,3 км.

С 12 километров и далее я и не предлагаю, чтобы ЛК шотали в борт при каждом залпе.

Понятно, что крейсерам тоже нужно как-то жить. Сам на крейсерах играю тоже.

 

На 8-10 уровнях я вообще очень редко встречаю крейсеры, которые бы решил подойти к

ЛК ближе 15 км. Это бывает разве что случайно и все они сразу начинают убегать.

 

Геймплей на Ямато, с его слоноподобной маневренностью и прочим, конечно, динамичным

вообще назвать сложно. Он просто вынуждает тупить, хотя бы своим поворотом башен.

Геймплей с натяжкой можно сравнить с шахматным слоном -- встал носом и держишь сектор.

Я ожидал, что будет поинтереснее.

 

Избегание на крейсере огня ЛК как раз ИМХО состоит в том, чтобы держаться на таком расстоянии,

когда залпы линкора летят столько, что от них можно увернуться. Защита в первую очередь не в

том, чтобы спрятаться, а в маневренности и дистанции. Именно поэтому я перестал играть на

Могами -- мне нравится концепция истребителя эсминцев со стоковыми башнями, но невозможность

стрельбы в маневре и дальность, которая как раз немного меньше границы относительного комфорта

для крейсеров этого уровня, делает стоковый вариант неиграбельным. А для топовых пушек есть Меко,

который по крайней мере не кидает ко всяким Дзао.

 

Если есть нормальные эсминцы, которые светят торпеды и другие эсминцы, то крейсер может

прикрывать линкоры, не отходя от них или даже держась за ними. Тогда вражеским линкорам

не так уж просто его поразить. Ну а если эсминцы играют в свою игру и крейсерам приходится

самим гоняться за эсмами и брать точки -- да, ЛК их вырежут рано или поздно.

[Aclinar]

 

О нет Я не про торговлю бортами

НО пока есть возможность дойти носом к лк. Процентов 20%, а если при особом везении то и 25. Снаряды частично ложатся по сторонам бортов в море. И даже при этом тебя поймают на развороте при пуске торпед. Но если увеличить кучность ЛК и этих шансов не останется  А надо сказать, что  ЛК против  КР в конце боя - не такое уж и редкое явление. И что тогда делать в таких случаях? Арта хоть могла убиться об стену собственным фугасом

Что такое ваншот через нос - я узнал именно на немцах

При этом я, как лквод, не знаю, что такое ваншот немецкого крейсера в борт. Вот нет такого. Они как будто без цитаделей.

И сам лично, запросто на Аобе и Фурутаке подходил на близкие дистанции к линкорам и торпедировал их. При этом я не мог сделать то же самое с немецкими крейсерами.  Так что да, крейсер вблизи эффективнее уничтожает крейсер. Чем это делает линкор.

11:03 Добавлено спустя 1 минуту

 

О нет Я не про торговлю бортами

НО пока есть возможность дойти носом к лк. Процентов 20%, а если при особом везении то и 25. Снаряды частично ложатся по сторонам бортов в море. И даже при этом тебя поймают на развороте при пуске торпед. Но если увеличить кучность ЛК и этих шансов не останется  А надо сказать, что  ЛК против  КР в конце боя - не такое уж и редкое явление. И что тогда делать в таких случаях? Арта хоть могла убиться об стену собственным фугасом

Что такое ваншот через нос - я узнал именно на немцах

При этом я, как лквод, не знаю, что такое ваншот немецкого крейсера в борт. Вот нет такого. Они как будто без цитаделей.

И сам лично, запросто на Аобе и Фурутаке подходил на близкие дистанции к линкорам и торпедировал их. При этом я не мог сделать то же самое с немецкими крейсерами.  Так что да, крейсер вблизи эффективнее уничтожает крейсер. Чем это делает линкор.

[Rikki_Tikki__Tavi]

При этом я, как лквод, не знаю, что такое ваншот немецкого крейсера в борт. Вот нет такого. Они как будто без цитаделей.

И сам лично, запросто на Аобе и Фурутаке подходил на близкие дистанции к линкорам и торпедировал их. При этом я не мог сделать то же самое с немецкими крейсерами.  Так что да, крейсер вблизи эффективнее уничтожает крейсер. Чем это делает линкор.

11:03 Добавлено спустя 1 минуту

При этом я, как лквод, не знаю, что такое ваншот немецкого крейсера в борт. Вот нет такого. Они как будто без цитаделей.

И сам лично, запросто на Аобе и Фурутаке подходил на близкие дистанции к линкорам и торпедировал их. При этом я не мог сделать то же самое с немецкими крейсерами.  Так что да, крейсер вблизи эффективнее уничтожает крейсер. Чем это делает линкор.

 

Как любитель кататься на крейсерах скажу - есть ваншот в борт немецкого кр. Но как этого достичь не открою

[Kwisatz_Haderach]

При этом я, как лквод, не знаю, что такое ваншот немецкого крейсера в борт. Вот нет такого. Они как будто без цитаделей.

Ранний подсвет авиацией + ВБР на кучность - вуаля, целенький Нюрнберг отправляется в порт через 3 минуты после начала боя.

[tyrael]

При этом я, как лквод, не знаю, что такое ваншот немецкого крейсера в борт. Вот нет такого. Они как будто без цитаделей.

И сам лично, запросто на Аобе и Фурутаке подходил на близкие дистанции к линкорам и торпедировал их. При этом я не мог сделать то же самое с немецкими крейсерами.  Так что да, крейсер вблизи эффективнее уничтожает крейсер. Чем это делает линкор.

 

Ваншоты немецких крейсеров? Нет, не слышал.

 

 

Скрин с рангов, но это не суть важно. Таких скринов у меня достаточно, но на этот аж 3 немца попало )