[0.5.4.2] Максимальное рассеивание ГК - практический тест. "Где-то тут умножили минимум на два..."

[queen]

Филипп, а планируется это менять как то в сторону кучности? Хоть чутка? Или хотя бы модуль на точность апнуть, скажем, с 7% до 15%? Иногда уж очень бесит нереальный разлет снарядов. На некоторых кораблях разброс иногда даже в простую логику не может.

[Shrimpbowl]

Филипп, а планируется это менять как то в сторону кучности? Хоть чутка? Или хотя бы модуль на точность апнуть, скажем, с 7% до 15%? Иногда уж очень бесит нереальный разлет снарядов. На некоторых кораблях разброс иногда даже в простую логику не может.

Нет, пока не планируется, хотя это не принципиальная позиция "раз и навсегда". Теоретически она может быть пересмотрена. Просто корабельный бой не про "выцеливание лючков", а про стабильное накрытие противника нужным типом снаряда и правильное позиционирование собственного корабля. И про стратегию (чем больше корабль, тем больше это требуется);

 

Мы читаем отзывы и фидбеки, видим что некоторые игроки жалуются и говорят, что у нас якобы "всем правит рандом". И даже их понимаем - они ждут 10 цитаделей из 10 при верно взятом упреждении. Но также понимаем, что игровая механика - это не совсем шутер, и "скилл" взять упреждение или зарядить нужный боеприпас - не единственный. Высокий разброс расстраивает по большей части тех, кто привык к абсолютно прямолинейной зависимости "от конкретного действия игрока к конкретному результату". Если сделать такую игру в "корабельных" реалиях, разница между опытными и неопытными игроками станет вообще непреодолимой, а из "easy to learn, hard to master" пропадет "easy to learn". А еще получится Quake III Arena на воде с одними блокшотами...если утрировать.

 

С другой стороны, в каких-то моментах мы можем и будем работать над снижением роли "рандома" в сторону большей предсказуемости и логичности. Просто стоит понимать, что это очень трудный в плане шансов на ошибку процесс - аудитория у игры уже есть, и любое глобальное изменение связано с огромными рисками. Но потихоньку мы будем улучшать игровую механику, чтобы она отвечала потребностям игроков (или хотя бы их большей части).

 

Главное, не забывайте, что разброс Ваших снарядов, который иногда дает шанс выжить вооон тому крейсеру, - это тот же разброс, который иногда помогает выжить Вам 

 

[MMS2000]

Если мне склероз не изменяет, отлонение в реальности это круг (эллипс), в который попадает половина снарядов - круговое вероятное отклонение.

Честно говоря, полагал, что в игре именно оно и указано.

[Skaleot]

Нет, пока не планируется, хотя это не принципиальная позиция "раз и навсегда". Теоретически она может быть пересмотрена. Просто корабельный бой не про "выцеливание лючков", а про стабильное накрытие противника нужным типом снаряда и правильное позиционирование собственного корабля. И про стратегию (чем больше корабль, тем больше это требуется);

 

Мы читаем отзывы и фидбеки, видим что некоторые игроки жалуются и говорят, что у нас якобы "всем правит рандом". И даже их понимаем - они ждут 10 цитаделей из 10 при верно взятом упреждении. Но также понимаем, что игровая механика - это не совсем шутер, и "скилл" взять упреждение или зарядить нужный боеприпас - не единственный. Высокий разброс расстраивает по большей части тех, кто привык к абсолютно прямолинейной зависимости "от конкретного действия игрока к конкретному результату". Если сделать такую игру в "корабельных" реалиях, разница между опытными и неопытными игроками станет вообще непреодолимой, а из "easy to learn, hard to master" пропадет "easy to learn". А еще получится Quake III Arena на воде с одними блокшотами...если утрировать.

 

С другой стороны, в каких-то моментах мы можем и будем работать над снижением роли "рандома" в сторону большей предсказуемости и логичности. Просто стоит понимать, что это очень трудный в плане шансов на ошибку процесс - аудитория у игры уже есть, и любое глобальное изменение связано с огромными рисками. Но потихоньку мы будем улучшать игровую механику, чтобы она отвечала потребностям игроков (или хотя бы их большей части).

 

Главное, не забывайте, что разброс Ваших снарядов, который иногда дает шанс выжить вооон тому крейсеру, - это тот же разброс, который иногда помогает выжить Вам 

 

 

Да тут как бы народ не ожидает каких 10 из 10 цитаделей. Просто доходит до того, что 10 снарядов из 10 падают вокруг стоящего боком корабля противника и это происходит совсем на смешных расстояниях в 8-10 км. А когда второй и третий залп повторяют судьбу первого, а единственный попавший куда то в середину крейсера сняряд и вовсе не наносит урона - это "Мягко" говоря не нравится игрокам водящим ЛК. Доходит до смешного - крейсеру куда проще пробить другой крейсер чем ЛК, потому, что у них снаряды в разы точнее и главное при попадании не случается пробитий на сквозь. А ведь у лК на высоких уровнях - эта проблема имеет колоссальный характер. А если представить, что для каждого залпа нужно 30 сек.

Получается ЛК делает 1 - залп который уходит в молоко просто изза того, что ВБР так решил. А крейсер на ББшках за два-три залпа, которые он успевает выпустить за это время спокойно выносит оппонента.

 Получается, что у ЛК кроме живучести, которая невелируется аивками за 1-2 залета или толпой эсминцев в рандомных боях не имеют вообще никаких преимуществ. До момента уничтожения точности на ЛК и пробития их снарядов. Противника - рельсохода можно было наказать. А сейчас если хотя бы пара снарядов попадет - почти чудо. А если они еще и нанесут урон отличный от 1250 так и вовсе - праздник.

 

[Phaeton]

Хоть бы эллипс рассеивания починили, сделав соответствующим реальности, уже лучше было бы.

[Weterok_stalnoy]

 

Да тут как бы народ не ожидает каких 10 из 10 цитаделей. Просто доходит до того, что 10 снарядов из 10 падают вокруг стоящего боком корабля противника и это происходит совсем на смешных расстояниях в 8-10 км. А когда второй и третий залп повторяют судьбу первого, а единственный попавший куда то в середину крейсера сняряд и вовсе не наносит урона - это "Мягко" говоря не нравится игрокам водящим ЛК. Доходит до смешного - крейсеру куда проще пробить другой крейсер чем ЛК, потому, что у них снаряды в разы точнее и главное при попадании не случается пробитий на сквозь. А ведь у лК на высоких уровнях - эта проблема имеет колоссальный характер. А если представить, что для каждого залпа нужно 30 сек.

Получается ЛК делает 1 - залп который уходит в молоко просто изза того, что ВБР так решил. А крейсер на ББшках за два-три залпа, которые он успевает выпустить за это время спокойно выносит оппонента.

 Получается, что у ЛК кроме живучести, которая невелируется аивками за 1-2 залета или толпой эсминцев в рандомных боях не имеют вообще никаких преимуществ. До момента уничтожения точности на ЛК и пробития их снарядов. Противника - рельсохода можно было наказать. А сейчас если хотя бы пара снарядов попадет - почти чудо. А если они еще и нанесут урон отличный от 1250 так и вовсе - праздник.

 

 

но но но, никаких премуществ, врите да не завирайтесь. Лк может вынести крейсер цитаделями под любым углом и с любой дистанции. А крейсер крейсера только на ближне-средней и в борт. И далеко не "спокойно за 2-3 залпа". Часто 4-5 нужно.

[queen]

Нет, пока не планируется, хотя это не принципиальная позиция "раз и навсегда". Теоретически она может быть пересмотрена. Просто корабельный бой не про "выцеливание лючков", а про стабильное накрытие противника нужным типом снаряда и правильное позиционирование собственного корабля. И про стратегию (чем больше корабль, тем больше это требуется);

 

Мы читаем отзывы и фидбеки, видим что некоторые игроки жалуются и говорят, что у нас якобы "всем правит рандом". И даже их понимаем - они ждут 10 цитаделей из 10 при верно взятом упреждении. Но также понимаем, что игровая механика - это не совсем шутер, и "скилл" взять упреждение или зарядить нужный боеприпас - не единственный. Высокий разброс расстраивает по большей части тех, кто привык к абсолютно прямолинейной зависимости "от конкретного действия игрока к конкретному результату". Если сделать такую игру в "корабельных" реалиях, разница между опытными и неопытными игроками станет вообще непреодолимой, а из "easy to learn, hard to master" пропадет "easy to learn". А еще получится Quake III Arena на воде с одними блокшотами...если утрировать.

 

С другой стороны, в каких-то моментах мы можем и будем работать над снижением роли "рандома" в сторону большей предсказуемости и логичности. Просто стоит понимать, что это очень трудный в плане шансов на ошибку процесс - аудитория у игры уже есть, и любое глобальное изменение связано с огромными рисками. Но потихоньку мы будем улучшать игровую механику, чтобы она отвечала потребностям игроков (или хотя бы их большей части).

 

Главное, не забывайте, что разброс Ваших снарядов, который иногда дает шанс выжить вооон тому крейсеру, - это тот же разброс, который иногда помогает выжить Вам 

 

 

Фил, 10 из 10 - это жесткое утрирование и крайность))) Такого не надо. Хотя в нэвифилд играли и все было хорошо - и блокшоты бритов и ваншоты от монтаны. 

Но речь не о том. Речь о чрезвычайно нелогичном, странном и нереально огромном разбросе, даже на смешных дистанциях. Айова или норка легко могут не попасть с 10-12км и это реально пугает и раздражает. Не надо "все в одну дырку" на 50км. Но кучнее бы.

Кстати, я как старый дотер с овер 5к часов в нее наблюдаю, что даже система "hard to learn, hard to master" не отпугивает миллионы игроков. И кстати там рандома минимум, или если он есть, то это так называемые псевдо рандом. Что это такое, вы наверное знаете. Т.е. в любом случае там игрок с 99% вероятностью знает к чему приведут его действия. А тут? А тут я не могу себе гарантировать попадание с 10км! И это заставляет покупать новые стулья для компа снова и снова. 

И да. Меня должен спасать не рандом и шанс того, что в меня из-за туманного ВБР не попадет соперник, а то что я не рельсоход и пытаюсь сделать так, что бы в меня не попали. А получается, что скилл(любого уровня) отходит на второй план и решает рандом. Опять к этой теме вернулись... лан не буду больше.

п.с. Но меткость надо апать всем! Не сильно, но надо. Хотя бы избежать того, что есть сейчас.

[Skaleot]

 

но но но, никаких премуществ, врите да не завирайтесь. Лк может вынести крейсер цитаделями под любым углом и с любой дистанции. А крейсер крейсера только на ближне-средней и в борт. И далеко не "спокойно за 2-3 залпа". Часто 4-5 нужно.

 

Тут про борт и говорится. И на дистанции в 5 км ЛК не сможет пробить крейсер и урон будет прилетать минимальный от их снарядов. Тут имеется ввиду точность снаряда. У ЛК они мажут даже с 8 км с завидным постоянством. А при попадании они или пробивают цитадель крейсеру (если рандом туда их забросит), или почти не наносят никакого урона. И на 10 лвле крейсер собьет цитадель крейсеру даже с 20км при чем он это сделает точно так же эффективно как и ЛК. А то что К пробивают крейсер в любой проекции - тут от крейсера зависит и ЛК. Тот же Ямато будет пробивать все во что попадет. Но при этом у Ямато самый высокий процент пробитий на сквозь при стрельбе. А при таких пробитиях урон кораблю или не наносится или наносится но минимальный. И не наговаривайте на крейсера они сейчас очень крутые. Мне после ЛК на них было плавать  - сказка: во все попадаешь, быстро стреляешь, можешь наказывать если противник ступил и никакой рандом тебе настроение не испортит. А при умелой игре ЛК вообще не страшен и попадет в тебя только чудом.

 

12:37 Добавлено спустя 4 минуты

 

Фил, 10 из 10 - это жесткое утрирование и крайность))) Такого не надо. Хотя в нэвифилд играли и все было хорошо - и блокшоты бритов и ваншоты от монтаны.

Но речь не о том. Речь о чрезвычайно нелогичном, странном и нереально огромном разбросе, даже на смешных дистанциях. Айова или норка легко могут не попасть с 10-12км и это реально пугает и раздражает. Не надо "все в одну дырку" на 50км. Но кучнее бы.

Кстати, я как старый дотер с овер 5к часов в нее наблюдаю, что даже система "hard to learn, hard to master" не отпугивает миллионы игроков. И кстати там рандома минимум, или если он есть, то это так называемые псевдо рандом. Что это такое, вы наверное знаете. Т.е. в любом случае там игрок с 99% вероятностью знает к чему приведут его действия. А тут? А тут я не могу себе гарантировать попадание с 10км! И это заставляет покупать новые стулья для компа снова и снова. 

И да. Меня должен спасать не рандом и шанс того, что в меня из-за туманного ВБР не попадет соперник, а то что я не рельсоход и пытаюсь сделать так, что бы в меня не попали. А получается, что скилл(любого уровня) отходит на второй план и решает рандом. Опять к этой теме вернулись... лан не буду больше.

п.с. Но меткость надо апать всем! Не сильно, но надо. Хотя бы избежать того, что есть сейчас.

 

Полностью согласен. Я бы сказал что амерам надо на процентов 20 меткость увеличить и где то на 10% Японцам. Потому что они в последнее время так же косят по рельсоходам.  Конечно не с таким бешеным разбросом но тоже напрягают промахи с 8-10 км по мишени мирно плывущей к тебе боком.

[RenamedUser_22142884]

Так то по уму, чтобы корректно выявить реальный разброс, нужно зайти в тренировку с еще 4-мя партнерами и расставить их корабли ромбом от залоченно цели, по которой будет вестись стрельба, на требуемом расстоянии точно, что сделать очень легко. И вот тогда показания будут корректны. А вот так, по маркерам в бинокле, это простите очень уж притянуто

[Skaleot]

Так то по уму, чтобы корректно выявить реальный разброс, нужно зайти в тренировку с еще 4-мя партнерами и расставить их корабли ромбом от залоченно цели, по которой будет вестись стрельба, на требуемом расстоянии точно, что сделать очень легко. И вот тогда показания будут корректны. А вот так, по маркерам в бинокле, это простите очень уж притянуто

 

Да там проблема в том, что это нужно делать на разных типах кораблей. Потому что у Японцев и Американцев эти параметры просто колосально отличаются. По этому не зная реальных формул игроки врядле станут заниматься подобной ерундой. Хотя бы по той причине, что корабли обеих наций есть далеко не у всех. А Топовые линкоры и вовсе есть у единиц. Потому что уж слишком сейчас там рандом не предсказуемый, а цены на ремонт не подъемные для среднего игрока. Например, на низких лвлах точность линкоров очень даже хорошая. Тот же Николай с 12 км попадет 12 из 12 снарядов при правильном наведении.

[Kwisatz_Haderach]

Например, на низких лвлах точность линкоров очень даже хорошая.

Мой "Конго" передаёт привет точности и ВБР. Основные дистанции стрельбы 7-15 км.

[Torom]

Большинство характеристик кучности орудий не могут быть историчны по причине отсутствия достоверных данных.

Справка:  Ямато на 42 км давал разлет 500-600 ярдов.