ПВО или о том как одни "умные" люди богу молились

[Shurlo]

 

Усе. Пересчитал. И нашел таки. Сам нашел! 

 

Не нашли=)))

[Poseidon_rage]

ответ прост - описанием занимались разные люди )) и они крайне удивятся, увидев ваши циферки. Спросят "ой, а что это?" )

забили бы давно.... вона, следующий патч у нас с торпедным супом борется. При этом все торпеды на местах остаются... а уж "ребаланс" ПВО вспомнить! Картоха она такая...

 

Камрад, дык дело далеко не в цифирках, цифирки то из игры взяты, а не только с wiki. Речь о том как так получилось что крейсер анонсированный как крейсер с очень хорошим ПВО по факту по мощи ПВО проигрывает Зао. ПРосто этот факт - очередное подтверждение того, что слова и дела разработчиков как минимум в ряде случаев расходятся, проблема только в одном, что этот ряд уже достаточно длинный и его конца или хотя бы его перспективы не видно, да и игроками уже не ожидается, так как доверие уже давно утеряно. Мы просто играем в игру ни на что не надеясь.

 

ВОТ цитата из анонса: http://worldofwarships.ru/ru/news/shipping/soviet_cruisers_guide/

 

"Москва...он же надежный универсал, обладающий достойным бронированием и устрашающей по эффективности ПВО"

 

Советские крейсеры — это корабли, которые могут доставить массу хлопот противнику, но не любят чрезмерного риска. Несмотря на индивидуальные особенности геймплея каждого из них, это утверждение можно назвать общим для всех представителей ветки, как и следующие особенности.

Плюсы
+ Фирменная советская артиллерия: много орудий, высокая скорострельность, точность и дальность стрельбы.

+ Оптимальная баллистическая траектория и скорость полёта снаряда. Неплохие шансы бронепробития и поджога.

+ Большой запас очков боеспособности.

+ Высокая скорость хода.

+ Эффективное зенитное вооружение на кораблях V–X уровней.

+ Кораблям VIII–X уровней доступен уникальный тип снаряжения — поисковая РЛС."

 

"....устрашающей по эффективности ПВО" -    Где же она?! ля-ля..ля-ля.......тю-тю...

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

 

Не нашли=)))

 

#где моя картинка с Рыбонькой у который дергается глаз?

 

Да где? 

[Shurlo]

 

#где моя картинка с Рыбонькой у который дергается глаз?

 

Да где? 

 

Если брать все перки, модернизации, бафы к ПВО то получиться вот так:

 

[Jura6811]

ТСу,  в ваших таблицах нету Кутузова, Рассказываю, Плывёшь, видишь кучу эскадрилий,  Назначаешь приоритет на ближайшую,, ждёшь (а вдруг отвернёт)  нет, пошел на тебя, главное приоритеты успевать переключать (5 сек эскадрильи нету)  И так далее ( покуда у авика самолётики не кончатся)

[Poseidon_rage]

ТСу,  в ваших таблицах нету Кутузова, Рассказываю, Плывёшь, видишь кучу эскадрилий,  Назначаешь приоритет на ближайшую,, ждёшь (а вдруг отвернёт)  нет, пошел на тебя, главное приоритеты успевать переключать (5 сек эскадрильи нету)  И так далее ( покуда у авика самолётики не кончатся)

 

Я рассматривал только крейсера 10-ых уровней, а также обращал внимание на не соответствия обещаний фактическому состоянию дела. При чем здесь Кутузов?

[Ternex]

Усе. Пересчитал. И нашел таки. Сам нашел! 

 

Эмм... У меня чуть другие цифры получились.

 

Модификаторы "силы ПВО":

x1,1 - БОП

x1,2 - Мод на эффективность ПВО

x3 - Заградка

x1,3 - Фокус

x2 - РУОП (для калибра 85 мм и выше)

x1,1 - флажки

 

Итого, множители: 1,1 x 1,2 x 3 x 1,3 x 2 x 1,1 = 11,3256 для 85+, и 5,6628 для калибра < 85 мм.

 

Т.е. урон для самолёта, находящегося в пределах самой ближней ауры ПВО, если его поставили под фокус:

 

Де Мойн: 3154,18

Зао: 2548,26

Москва: 2236,86

Гинденбург: 3369,37

 

А вот на дистанции 5 км (не учитываем модификации на дальность и УОП) картина кардинально другая:

 

Де Мойн: 2910,68

Зао: 1404,38

Москва: 1257,14

Гинденбург: 1268,47

 

Вот поэтому-то, кстати, Зао не очень годится для ПВО-прикрытия, хотя сам отбиться может. У Москвы другая фишка - сама по себе аура не очень сильная, но большая, аж на 14% больше чем у остальных (5,7 км против 5 км), что даёт примерно 60% превосходство в покрываемой площади.

 

И ещё интересней картина для всё той же дистанции 5 км, если не вкачивать РУОП (ИМХО, довольно спорный перк):

 

Де Мойн: 2401,03

Зао: 702,19

Москва: 628,57

Гинденбург: 1268,47

 

[Poseidon_rage]

 

Эмм... У меня чуть другие цифры получились.

 

Модификаторы "силы ПВО":

x1,1 - БОП

x1,2 - Мод на эффективность ПВО

x3 - Заградка

x1,3 - Фокус

x2 - РУОП (для калибра 85 мм и выше)

x1,1 - флажки

 

Итого, множители: 1,1 x 1,2 x 3 x 1,3 x 2 x 1,1 = 11,3256 для 85+, и 5,6628 для калибра < 85 мм.

 

Т.е. урон для самолёта, находящегося в пределах самой ближней ауры ПВО, если его поставили под фокус:

 

Де Мойн: 3154,18

Зао: 2548,26

Москва: 2236,86

Гинденбург: 3369,37

 

А вот на дистанции 5 км (не учитываем модификации на дальность и УОП) картина кардинально другая:

 

Де Мойн: 2910,68

Зао: 1404,38

Москва: 1257,14

Гинденбург: 1268,47

 

Вот поэтому-то, кстати, Зао не очень годится для ПВО-прикрытия, хотя сам отбиться может. У Москвы другая фишка - сама по себе аура не очень сильная, но большая, аж на 14% больше чем у остальных (5,7 км против 5 км), что даёт примерно 60% превосходство в покрываемой площади.

 

И ещё интересней картина для всё той же дистанции 5 км, если не вкачивать РУОП (ИМХО, довольно спорный перк):

 

Де Мойн: 2401,03

Зао: 702,19

Москва: 628,57

Гинденбург: 1268,47

 

 

"Вот поэтому-то, кстати, Зао не очень годится для ПВО-прикрытия, хотя сам отбиться может. У Москвы другая фишка - сама по себе аура не очень сильная, но большая, аж на 14% больше чем у остальных (5,7 км против 5 км), что даёт примерно 60% превосходство в покрываемой площади." - Камрад у тебя Москва есть?

[Ternex]

"Вот поэтому-то, кстати, Зао не очень годится для ПВО-прикрытия, хотя сам отбиться может. У Москвы другая фишка - сама по себе аура не очень сильная, но большая, аж на 14% больше чем у остальных (5,7 км против 5 км), что даёт примерно 60% превосходство в покрываемой площади." - Камрад у тебя Москва есть?

 

Пока нет, но кажется, понимаю, на что ты намекаешь. Честно говоря, сам не пойму, как на Москве можно толком реализовать это самое "преимущество" в площади покрытия. Теоретически-то понятно: если сферические самолёты равномерно распределить по вакуумному кругу... 

 

Да, и по топикстарту. ПВО Москвы не производит впечатления "устрашающе эффективного", хоть как его поверни. Плюсы пришлось искать аж под микроскопом.

[Poseidon_rage]

 

Пока нет, но кажется, понимаю, на что ты намекаешь. Честно говоря, сам не пойму, как на Москве можно толком реализовать это самое "преимущество" в площади покрытия. Теоретически-то понятно: если сферические самолёты равномерно распределить по вакуумному кругу... 

 

Да, и по топикстарту. ПВО Москвы не производит впечатления "устрашающе эффективного", хоть как его поверни. Плюсы пришлось искать аж под микроскопом.

 

В том то и дело, что в реалиях игры нет у ПВО Москвы никаких плюсов перед оппонентами, абсолютно никаких. Хваленое превосходство в дальности дальней ауры ПВО даёт прирост всего лишь на 0.7 км, который в реалиях боя даёт разве что + один сбитый самолет по сравнению с оппонентами и то при условии что этот самолет ниже 10-го уровня. Я более того скажу, что ПВО Дмитрия Донского в топовом корпусе по огневой мощи лучше ПВО Москвы - 323 ед. общего среднего урона против 283 ед., и этот факт зафиксирован в параметрах, кроме того общая мощь ПВО Кутузова составляет 264 ед. против 283 ед. ПВО Москвы, то есть корабля  хоть и премиумного, но 8-го уровня против 10-го. Это не в какие ворота просто не лезет. А где тогда развитие, в чем оно заключается? Где логика превосходства более старшего уровня над более младшим? Ведь урон мощи авианосцев растет вместе с уровнем корабля, а не снижается, а Москва огромная, неповоротливая, светится как ёлка, то есть лишена всех преимуществ Зао при его недостатке ПВО, чтобы хоть как то избегать получение большого урона от авианосцев 9-10 уровня. Разработчики, где логика? Неужели нельзя было воспользоваться тем, что крейсер Москва был лишь проектом и внести в конструктив его модели изменения, добавив тех же точек ПВО, пусть бы даже и в качестве модернизации корпуса.У немцев же "нарисовали" старшие уровни, так в чем проблема с советами? Историчность не должна мешать геймплею, она лишь его дополняет, является визитной карточкой, своего рода изюминкой, как угодно кому.

 

Ситуация с релизом ветки советских крейсеров напоминает мне рождение недоношенного ребенка, который родился раньше положенного срока на один или даже два месяца по каким-то невнятным абсурдным обстоятельствам.

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

имхо, "эффективность" от такого ПВО будет в первую очередь в прикрытии "чужих" кораблей, попадающих в эти дополнительные +60% площади ауры.
сбиваются не сколько самолеты, сколько их прицелы (Если успеваешь кликать по авиагруппам, конечно). Урона СОЮЗНИКАМ входит при налете - меньше.

Если (теоретически) "Москву" упороть в ПВО (2й модуль +УОП), то аура составит 8,км  (200км2) аналогично прокачанный Зао - 7,2км (162км2), а Гиндер 7км (153км).  или +25% на вероятность авиагруппе очутиться в ауре.

 

[Ternex]

devastator_rage (18 Апр 2016 - 09:03) писал:

Разработчики, где логика?

 

Редкий случай, когда я присоединяюсь к вайну. Логика в самом деле не понятна. Вернее, я не понимаю, какова "модель авиковода" в данном случае. ПВО Москвы может более или менее нормально отработать по одиночным звеньям. Плотная же группа проткнёт её ауру и не поперхнётся.

 

В остальном тоже с тобой согласен. Что-то не додумано в смысле баланса ПВО.

 

имхо, "эффективность" от такого ПВО будет в первую очередь в прикрытии "чужих" кораблей, попадающих в эти дополнительные +60% площади ауры.
сбиваются не сколько самолеты, сколько их прицелы (Если успеваешь кликать по авиагруппам, конечно). Урона СОЮЗНИКАМ входит при налете - меньше.

 

Ну, не совсем так. Прицелы собьются у всех, кто попал под заградку (а не под фокус). Другое дело, что эти самые "+60% площади" - сугубо теоретический параметр, чтобы его реализовать нужно совсем немного: равномерно распределить самолёты по игровому полю. При этом сами самолёты должны стоять на месте или двигаться хаотично...

 

Короче, это всё так, досужие размышления с калькулятором. На практике грамотный авиковод протыкает даже Де Мойна: быстрый заход по прямой, сброс, повторить 3-4 раза. Теряет, конечно, почти все самолёты, но тем не менее, дотянуться может. Что он сделает с Москвой - можно себе представить. Никакие +14% к дальности не спасут.

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

 

Редкий случай, когда я присоединяюсь к вайну. Логика в самом деле не понятна. Вернее, я не понимаю, какова "модель авиковода" в данном случае. ПВО Москвы может более или менее нормально отработать по одиночным звеньям. Плотная же группа проткнёт её ауру и не поперхнётся.

 

 

Ну, не совсем так. Прицелы собьются у всех, кто попал под заградку (а не под фокус). Другое дело, что эти самые "+60% площади" - сугубо теоретический параметр, чтобы его реализовать нужно совсем немного: равномерно распределить самолёты по игровому полю. При этом сами самолёты должны стоять на месте или двигаться хаотично...

 

Короче, это всё, так, досужие размышления с калькулятором. На практике грамотный авиковод протыкает даже Де Мойна: быстрый заход по прямой, сброс, повторить 3-4 раза. Теряет, конечно, почти все самолёты, но тем не менее, дотянуться может. Что он сделает с Москвой - можно себе представить. Никакие +14% к дальности не спасут.

 

вы тоже не совсем правы.

Это больше возможностей "дотянутся" до вражеского звена. 1 км дальности   - это примерно 1 минута  30 узлового хода... и частенько именно этото километра - не хватает чтоб не только дефить своих, но и заниматься попутно чем-нибудь  не менее полезным для команды ) 

 

ведь разрабы нас уусиленно склоняют именно к КОМАНДНОМУ бою

 

 

 

[Ternex]

вы тоже не совсем правы.

Это больше возможностей "дотянутся" до вражеского звена. 1 км дальности   - это примерно 1 минута  30 узлового хода... и частенько именно этото километра - не хватает чтоб не только дефить своих, но и заниматься попутно чем-нибудь  не менее полезным для команды ) 

 

Тоже верно, конечно. Но там того дамага в дальней ауре...

 

Да, и кстати, игровую скорость в узлах надо умножать на 9,9, чтобы получить в км/ч, т.е. 30 уз = 297 км/ч, значит, 1 км - это примерно 12 сек. Вот тут слегка касались этого момента.

 

Мы тут носимся как истребители. 

 

ведь разрабы нас уусиленно склоняют именно к КОМАНДНОМУ бою 

 

Не наступайте на больную мозоль. 

[Poseidon_rage]

 

Тоже верно, конечно. Но там того дамага в дальней ауре...

 

Да, и кстати, игровую скорость в узлах надо умножать на 9,9, чтобы получить в км/ч, т.е. 30 уз = 297 км/ч, значит, 1 км - это примерно 12 сек. Вот тут слегка касались этого момента.

 

Мы тут носимся как истребители. 

 

 

Не наступайте на больную мозоль. 

 

Воспользовался предложенной тобой программкой, при равных условиях (перках капитана и модернизациях) Зао и Дмитрий Донской переплёвывают  Москву по количеству сбитых самолетов за единицу времени, про Мойку и Гиндер я вообще молчу, Москва просто меркнет на их фоне. Ситуация смоделированная в программе полностью соответствует заданным игровым параметрам проверяемых кораблей, а также соответствует фактическому действию ПВО данных кораблей в рандоме. Ч.Т.Д. И это в ключе разговоров со стороны разработчиков об "ужасающей мощи" ПВО Москвы . Пустая говорильня...

[Гость kindly]

"....устрашающей по эффективности ПВО" -   

Добрый день. Большое спасибо за комплексный подход к вопросу. Слово подобрано действительно не самое удачное. Поправим.

[Poseidon_rage]

Добрый день. Большое спасибо за комплексный подход к вопросу. Слово подобрано действительно не самое удачное. Поправим.

 

То есть ожидать какого-либо улучшения ПВО Москвы не стоит, оно так и останется даже хуже Зао??? И тот факт что ПВО Москвы хуже ПВО Дмитрия Донского это тоже по-вашему нормально?

  

Поколдовал немного в 3D редакторе с Москвой))) Неужели нельзя исторические мелочи бумажного корабля исправить в угоду балансу. Я о ПВО Москвы

[terminator_le]

 

То есть ожидать какого-либо улучшения ПВО Москвы не стоит, оно так и останется даже хуже Зао??? И тот факт что ПВО Москвы хуже ПВО Дмитрия Донского это тоже по-вашему нормально?

 

не заостряйте на этом внимание

помните, чем закончилось то, что игроки обратили внимание на дальность стрельбы Миоко, которая стала больше, чем у Могами

как раз качаю советов. пусть хоть на Донском ПВО останется =)