Задачка о палубном самолёте.

[_Dep3kuu_WolF_]

 Вертолёт стоит на платформе, которая вращается в противоположную вращения винта сторону, со скоростью равной скорости вращения винта. 
 

 

Вот это даже интересней 

[Isamu_Alva_Dyson]

 

Вот это даже интересней 

Вертолет не взлетит, самолет взлетит, очевидно же всё.

 

Самолету плевать, движется ли его ВПП или покоится. Вопрос в том, движется ли он относительно земли. Очевидно, что вполне. Как только подъемная сила превысит силу притяжения, самолет оторвется от полосы и взлетит. А вот колеса шасси будут вращаться с удвоенной скоростью (:

 

Вертолет не взлетит, поскольку моменты вращения винта и площадки будут скомпенсированы друг другом. Фактически винт будет покоиться относительно земли.

 

Рисовать лень, задача для первоклассников.

[Tannenfels]

 

Рисовать лень, задача для первоклассников.

 

Не знал, что в первом классе изучают подъёмную силу. Я вот в 7 классе это проходил.

[Kroko_FE]

Не знаю как там с Корсаром, а современному винтовому самолету из тех, что участвуют в РэдБулл гонках, при взлете совсем пофиг на транспортеры, авианосцы и прочую лабуду под колесами. Так же как и на собственные крылья. Они могут вертикально взлетать только за счет тяги немерянно мощного двигла и совсем маленького собственного веса.

[Eranise]

По условиям задачи, если в идеале, то самолет движется только относительно ленты, относительно остального мира он стоит. Не взлетит.

 

UPD: Не взлетит по той же причине, по которой авианосцы ходят против ветра.

Авианосцы ходят против ветра потому, что палуба короткая и нужно создать набегающий поток воздуха. Тут она бесконечная. 

 

Тогда можно условно смоделировать эту ситуацию поставив самолет на тормоз. И посмотреть взлетит ли он от потока воздуха винта.

то есть самолеты, например, на лыжах вас не наталкивают ни на какие мысли? 

[Isamu_Alva_Dyson]

 

Не знал, что в первом классе изучают подъёмную силу. Я вот в 7 классе это проходил.

Это задача на логику, а не на знание физических законов. Здесь созданы все условия, чтобы начать думать "не так".

Не знаю как там с Корсаром, а современному винтовому самолету из тех, что участвуют в РэдБулл гонках, при взлете совсем пофиг на транспортеры, авианосцы и прочую лабуду под колесами. Так же как и на собственные крылья. Они могут вертикально взлетать только за счет тяги немерянно мощного двигла и совсем маленького собственного веса.

Окей, тогда скажи мне, какая количественная характеристика должна быть у двигателя, чтобы он был способен поднять вертикально летательный аппарат?

 

Авианосцы ходят против ветра потому, что палуба короткая и нужно создать набегающий поток воздуха. Тут она бесконечная. 

 

то есть самолеты, например, на лыжах вас не наталкивают ни на какие мысли? 

Авианосцы не всегда ходят против ветра. Да и, собсна, ветер тут как мертвому припарка. Сам факт движения авианосца играет куда большую роль для взлета\посадки, чем ветер.

[_Dep3kuu_WolF_]

Совсем народ нынче не ведется на баяны. 

[Kroko_FE]

Окей, тогда скажи мне, какая количественная характеристика должна быть у двигателя, чтобы он был способен поднять вертикально летательный аппарат?

СкажиТЕ - мы с вами на брудершафт не пили и детей вместе не крестили.

Я, честно говоря, не понял вашего вопроса. Вообще для любого двигателя, чем меньше масса и размеры, и чем больше при этом мощность, тем лучше. Правда обычно это связано с немалой стоимостью и поэтому не везде возможно. Но спортивные самолеты, как и Формула 1, на этом не экономят.

При этом вертолету, в отличии от самолета, чтобы вертикально взлететь, не надо выдумать супер мощные и супер легкие двигателя - все уже летает. Редуктор, автомат перекоса и винт сверху.

Так и к чему ваш вопрос про летательные аппараты?

 

[ImConduktor]

Я конечно за бан ТСа... 

но спрошу "скорость самолета" как меряется? Относительно набегающего воздушного потока или относительно земли?

Второй вопрос - как именно вращение колеса самолета предотвращает его движение вперед, если "привод" его напрямую на воздух? 

 

 DerLetzteMann (27 Май 2016 - 16:32) писал:

Не предположим. У самолета "привод" на воздух, а у человека "привод" на опору. 

Можно предположить что это инвалид без ног на парашюте, а в парашют дует вентилятор силой с двигатель самолета. 

 

Авианосцы ходят против ветра потому, что палуба короткая и нужно создать набегающий поток воздуха. Тут она бесконечная. 

 

то есть самолеты, например, на лыжах вас не наталкивают ни на какие мысли? 

 

В данном случае скорсть авианосца относительно внешнего мира(в который входит возду тоже) полностью гасит скорость самолета относительно него же(и воздуха тоже), поэтому самолет как-бы стоит на месте (в окружающем его воздухе) с точки зрения стороннего наблюдателя. Соответственно никакой подъемной силы не возникает.

 

В эксперименте "разрушителей"  не удалось добиться равенства скоростей(что очень хорошо видно, там и конусы для этого есть), так что на него ссылаться не стоит.

 

Самолеты на лыжах меня ни на какие мысли не наталкивают.

Авианосцы не всегда ходят против ветра. Да и, собсна, ветер тут как мертвому припарка. Сам факт движения авианосца играет куда большую роль для взлета\посадки, чем ветер.

Жалко на HMS Glorious об этом не знали... 

[Isamu_Alva_Dyson]

 

В данном случае скорсть авианосца относительно внешнего мира(в который входит возду тоже) полностью гасит скорость самолета относительно него же(и воздуха тоже), поэтому самолет как-бы стоит на месте (в окружающем его воздухе) с точки зрения стороннего наблюдателя. Соответственно никакой подъемной силы не возникает.

 

В эксперименте "разрушителей"  не удалось добиться равенства скоростей(что очень хорошо видно, там и конусы для этого есть), так что на него ссылаться не стоит.

 

 

Садись, кол тебе по физике в аттестат. Где находится сторонний наблюдатель? Правильно, на земле, на водной глади, скажем так. Смотрит он на авианосец и на взлетающий с него самолет. И, о чудо, оказывается, что авианосец и самолет начинают равноускоренно удаляться от той точки на поверхности, на которой находились. Авианосец никак не может гасить скорость самолета. Совершенно и абсолютно. Двигатель самолета создает тягу, толкая воздух, а не толкаясь от палубы. Кроме силы трения на самолет со стороны авианосца не действуют более никакие силы. Причем сила трения от скорости не зависит никаким боком.

 

СкажиТЕ - мы с вами на брудершафт не пили и детей вместе не крестили.

Я, честно говоря, не понял вашего вопроса. Вообще для любого двигателя, чем меньше масса и размеры, и чем больше при этом мощность, тем лучше. Правда обычно это связано с немалой стоимостью и поэтому не везде возможно. Но спортивные самолеты, как и Формула 1, на этом не экономят.

При этом вертолету, в отличии от самолета, чтобы вертикально взлететь, не надо выдумать супер мощные и супер легкие двигателя - все уже летает. Редуктор, автомат перекоса и винт сверху.

Так и к чему ваш вопрос про летательные аппараты?

 

Фсио понятно, разговор не имеет смысла. Для вертикального взлета и зависания кой-какие силы должны быть уравновешены. В общем случае -- вес поднимаемого тела. А у ЛА есть такое понятие как TWR. Так вот, всё, что взлетает вертикально (ракеты, вертолеты, некоторые самолеты на форсаже) имеют TWR >1. И ты какую-то чушь городишь.

[ImConduktor]

 

Садись, кол тебе по физике в аттестат. Где находится сторонний наблюдатель? Правильно, на земле, на водной глади, скажем так. Смотрит он на авианосец и на взлетающий с него самолет. И, о чудо, оказывается, что авианосец и самолет начинают равноускоренно удаляться от той точки на поверхности, на которой находились. Авианосец никак не может гасить скорость самолета. Совершенно и абсолютно. Двигатель самолета создает тягу, толкая воздух, а не толкаясь от палубы. Кроме силы трения на самолет со стороны авианосца не действуют более никакие силы. Причем сила трения от скорости не зависит никаким боком.

 

Вам по чтению надо подтянуть навыки: "Палубный самолёт (предположим, что F4U Corsair) взлетает с палубы гипотетического авианосца, движущегося в противоположную сторону со скоростью, равной скорости самолёта."

 

Картинка в прицепе, используя эту картинку объясните мне кто и в какую сторону будет удаляться?

 

[anonym_w1vl5Hy9AeeU]

Нашёл недавно задачку, хотелось бы узнать решение.

 

Палубный самолёт (предположим, что F4U Corsair) взлетает с палубы гипотетического авианосца, движущегося в противоположную сторону со скоростью, равной скорости самолёта. Взлетит ли "Корсар"?

P.S. Палуба авианосца бесконечная.

 

трижды переписывал. короче - полюбому взлетит

 

Немножко аэродинамики - для взлета самолету нужна подъемная сила.

Подъемная сила возникает при обтекании крыла потоком воздуха.

Винт, или реактивная струя  тянут\толкают самолет придавая ему ускорение, а колеса просто катятся себе по поверхности никак не помогая ему набрать скорость. Т.е. разгон наш обеспечивает не вращение наших колес, а именно врадение винта или выброс реактивной струи.

немножко процитирую о скорости т.к. это важное условия для верного решения задачи:

 Скорость полета самолета измеряют относительно воздушного потока и относительно поверхности земли. Различают истинную воздушную скорость — скорость полета самолета относительно воздушного потока, ....и путевую скорость — скорость полета самолета относительно поверхности земли. Путевая скорость равна геометрической сумме горизонтальных составляющих истинной воздушной скорости и скорости ветра.

 

Для взлета нам надо обеспечить именно воздушную скорость. 

И авик никак нам в этом помешать не может потому что при начале взлета он стоит и относительно воздуха наш самолет не движется. А при разгоне авик нам не мешает  - просто колеса наши вращаются вдвое быстрее чем если бы он стоял. 

 

Т.к. разгон самолета происходит от взаимодействия с воздухом а не поверхностью, то скорость и направление движения авика (при условии что ветра нет) на данный процесс никак не влияют.

[anonym_w1vl5Hy9AeeU]

 

Вам по чтению надо подтянуть навыки: "Палубный самолёт (предположим, что F4U Corsair) взлетает с палубы гипотетического авианосца, движущегося в противоположную сторону со скоростью, равной скорости самолёта."

 

Картинка в прицепе, используя эту картинку объясните мне кто и в какую сторону будет удаляться?

 

самолет будет удаляться вправо. авик - влево. т.е. относительно повержности земли и тот и другой движутся со скорстями 100 км\ч. относительно друг друга - со скоростью 200 км\ч. 

[ImConduktor]

самолет будет удаляться вправо. авик - влево. т.е. относительно повержности земли и тот и другой движутся со скорстями 100 км\ч. относительно друг друга - со скоростью 200 км\ч. 

 

Авик движется относительно земли со скоростью 100км/ч, верно. По нем движется самолет с той же скоростью но, в ОБРАТНОМ направлении. С какакой скоростью относительно земли движется самолет?

Ответ :100-100=? Сколько получится?

[Reizt]

Земля ( планета) тоже движется с приличной скоростью, самолёты с неё взлетают без проблем. Скорость вращения около 1670 км/ ч на экваторе. Скорость движения по орбите примерно 107000 км/ч

В общем, если палуба бесконечна, то самолету параллельно куда и с какой скоростью авианосец двигается. Главное чтобы воздух был, и набрать взлетную скорость. 

[Isamu_Alva_Dyson]

ImConduktor (28 Май 2016 - 02:42) писал:

 

Вам по чтению надо подтянуть навыки: "Палубный самолёт (предположим, что F4U Corsair) взлетает с палубы гипотетического авианосца, движущегося в противоположную сторону со скоростью, равной скорости самолёта."

 

Картинка в прицепе, используя эту картинку объясните мне кто и в какую сторону будет удаляться?

 

Серьезно?! И ты не можешь понять, что самолет будет двигаться вправо, а палуба авианосца влево? Ееееелки. Ну ты и дерево. Хоть авианосец со скоростью света будет уплывать из-под самолета, чихать он хотел на этот факт.

 

ImConduktor (28 Май 2016 - 04:01) писал:

 

Авик движется относительно земли со скоростью 100км/ч, верно. По нем движется самолет с той же скоростью но, в ОБРАТНОМ направлении. С какакой скоростью относительно земли движется самолет?

Ответ :100-100=? Сколько получится?

Вынужден напомнить, что ты задачу про равноускоренное движение решаешь по законам равномерного движения, это просто нонсенс.

 

Короче, если кто-то не может применить банальную логику, то придется ударить в лоб бессмысленной физикой. Хотя я вообще не понимаю, как можно тут так жестко тупить. Очевидно же, что сила, разгоняющая самолет, не может тормозить авианосец, как и наоборот. Ну да ладно.

 

Для непонятливых: F(t) -- сила тяги. F(tr) -- сила трения. -F(t) -- пропорциональная сила разгоняющая авианосец в противоположном направлении, да бейте меня тапками за такое отождествление, это неправильно. F(пд) -- подъемная сила, она же Y. N -- сила реакции опоры, -mg -- очевидно, сила притяжения. Еще там нету силы сопротивления воздуху, но мы ей просто пренебрежем, она просто не нужна.

Силы на самолет по Х: F=F(t)-F(tr).
Силы на самолет по У: F=F(пд)-mg+N.
Находим равнодействующую по 2ЗН: ma=F(t)-kmg , здорово, теперь выкинем нафиг всю массу отсюда и получим ускорение, с которым самолет набирает скорость: a=a(т)-kg , ну и на самом деле тут больше ничего не надо. Вспомним, что авианосец будет ускоряться так же, как и самолет, так что для него внезапно ускорение будет -а , очевидно.

Теперь главный момент: как между собой взаимодействуют самолет и палуба авианосца? Поняли? Нет. Они взаимодействуют только в месте касания, создавая силу трения F(tr)=kN; N=mgcos(α). И кто мне скажет, где мне тут нужно вставить это ваше ускорение авианосца? В колеса только и вставить, ибо от самолета их линейная скорость будет расти от ускорения a , а еще и полоса авианосца будет убегать с таким же ускорением a. Так что в итоге линейная скорость будет прирастать аж в 2a, увеличивая тем самым угловую скорость.

Никакие законы аэродинамики не нужны, чтобы решить эту задачу. Если уровень элементарной эрудиции людей позволяет ошибиться в этой элементарщине, то всё очень плохо. Не очень плохо, а катастрофически плохо, когнитивные способности ошибающихся можно поставить под сомнение ровно как и их профпригодность. А я уверен, что такие люди найдутся где угодно.

 

[ImConduktor]

весь вопрос в том относительно чего измеряется скорость самолета. Как я вижу - относительно палубы.

[Isamu_Alva_Dyson]

весь вопрос в том относительно чего измеряется скорость самолета. Как я вижу - относительно палубы.

Nobody gives a ***.  Если на самолет будет дуть ветер со скоростью отрыва, он внезапно тоже возьмет и оторвется от палубы. Скорость относительно палубы не влияет ни на что совершенно. Ну будет он двигаться с двойной скоростью взлета, относительно палубы и что дальше? Самолет взаимодействует с палубой только силой трения, больше никак. Нет в формуле расчета силы трения покоя\скольжения никакой скорости. Вот если бы самолет пытался бы взлететь, придавая себе ускорение как автомобиль (сила трения качения), то тогда бы у него ничего бы совершенно не вышло, он бы оставался неподвижен в пространстве.

[ImConduktor]

Nobody gives a ***.  Если на самолет будет дуть ветер со скоростью отрыва, он внезапно тоже возьмет и оторвется от палубы. Скорость относительно палубы не влияет ни на что совершенно. Ну будет он двигаться с двойной скоростью взлета, относительно палубы и что дальше? Самолет взаимодействует с палубой только силой трения, больше никак. Нет в формуле расчета силы трения покоя\скольжения никакой скорости. Вот если бы самолет пытался бы взлететь, придавая себе ускорение как автомобиль (сила трения качения), то тогда бы у него ничего бы совершенно не вышло, он бы оставался неподвижен в пространстве.

 

Дело не в тернии совершенно. А в скорости самолета относительно среды(воздуха). При измернии скорости самолета относительно палубы, она эта скорость будет взаимно компенсироваться, и для стороннего наблюдателя самолет будет стоять на месте, а поскольку сторонний наблюдатель и воздух находятся в одной системе координат, то... не взлетит.

Представьте человека на беговой дорожке - в ушах ветер, в глазах слезы?

[Isamu_Alva_Dyson]

Вы серьезно чтоль? Ну на этот-то раз что?! Цирк какой-то развели. Очень смешно. Второе сообщение съедается просто так. Давайте потоньше, слишком толстый троллинг. Либо у вас форум что-то глючит.