7 710 [LESTA] dreameater_ Разработчик 7 108 публикаций 21 278 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 31 май 2016, 19:22:28 Привет ребята, Этот материал больше подошёл бы для статьи на Прошипс, но пока меня Енот_ХД не свёл с человеком, который ответственен за публикацию всяких графоманских материалов, то пусть будет тут. Тема с опросом. Данные сняты при 182 опрошенных. 64% против 36% за Аргументы за: - Авики люто нагибают линкоры (ну и все завывания с этим связанные) - Эсминцам дали, авикам дали, давайте уж и линкорам тогда заградку. - Появляется возможность не фитить линкор в ПВО полностью, сесть на пару стульев сразу. Аргументы против: - Авикам и так тяжко, у всех заградки, кого же тогда атаковать? - Нарушение классовой специализации, да и вообще принципа "камень-ножницы-бумага" - Нечего сидеть на двух стульях, хватит линкороводам и узких специализаций. Так кое-какой инструмент есть, давайте считать, что изменится, если линкорам просто взять и выдать расходник заградительный огонь в количестве 3 шт (1 шт. + интендант + платная). Для примера возьмём Монтану (как венец ПВО линкоров), Тирпиц (крепкий середнячёк) и Фусо (маловато будет). Для тех, кто не в курсе, что будем считать. Будем считать, что цель стоит и не двигается, её атакуют торпедоносцы, скидывают торпеды непосредственно под борт с 500 метров. Будет вестись подсчёт самолётов, упавших до сброса снарядов (самое интересное для линкоровода). Самолёты, не вернувшиеся на авик назад, оценим как сбитые х2. Бомберы будут атаковать цель, идущую полным ходом с носа (самым выгодным для ав способом). Уровень авика равен уровню линкора. В среднем, подсчёты согласуются с игровой реальностью. Монтана в фулл пво фите сбивает ≈6 самолётов до сброса и 12-13 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется около половины. -12% ангара (только ударный ангар) только на данной цели. Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈3.5 самолётов до сброса и 6-8 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется чуть меньше трети. -11% ангара только на данной цели. Фусо в фулл пво фите сбивает ≈2 самолётов до сброса и 4-6 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется около трети. -17% ангара только на данной цели. 1 эксперимент: Просто выдаём заградку. Монтана в фулл пво фите сбивает ≈17 самолётов до сброса и 34-36 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется вся группа. -24% ангара только на данной цели. 4 захода и кукуй. Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈11-12 самолётов до сброса и 22-24 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа (80%). -33% ангара только на данной цели. 3 захода и всё. Фусо в фулл пво фите сбивает ≈7-9 самолётов до сброса и 14-18 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа. -47% ангара только на данной цели. 2 захода и тютю. И это расчёты для чисто ударных вариантов, без учёта манёвров цели, которые приведут к ещё большим потерям. А что будут делать универсальные? Для них всё в 1,5 раза хуже, т.е. они не смогут вообще наносить урон. Кто-то скажет, из заградки можно удрать. Конечно, но если цель использует заградку во-время, то увести эскадрилии не получится. Это будет равносильно тому, что самолёты будут просто уничтожены, а снаряды не сброшены. 3-5 минут из боя потрачены в пустую. Монтана становится неуязвимой для любых авиков в начале боя. Тирпиц в общем-то тоже для 6-7 авиков. Для 10 авика он становится так же опасен как Монтана сейчас. Фусо в результате вырезает спокойно всех торперов от любого авика 5-8 уровня (корабль без ПВО ), опасность смогут представлять только бомберы Ренжера или Лекса, да и то все вместе, а не по 1. Выводы: - развод на ремку пропадает из-за принципиальной невозможности данного действа. - авики будут практически в каждом бою оставаться без самолётов. 2 эксперимент: ПВО повыбили (осталось 50% мелких ПВО, 70% ПМК) Монтана в фулл пво фите сбивает ≈11-12 самолётов до сброса и 22-24 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа (80%). -22% ангара только на данной цели. Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈7-8 самолётов до сброса и 14-16 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется больше половины (60%). -22% ангара только на данной цели. Фусо в фулл пво фите сбивает ≈4-5 самолётов до сброса и 8-10 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется 2/3 группы. -27% ангара только на данной цели. Кажется, что стало лучше, но нет. Горелый линкор продолжит пожирать авиагруппы пачками. Причём торпедоносцы даже не смогут толком атаковать. Тоже самое касается целых, но не полностью зафиченных в ПВО кораблей. Кроме того, под заградкой эллипс больше, трапеция тоже. Снаряды с самолётов будут попадать значительно меньше, даже те, которые долетают. Итого: на даном этапе противостояния ПВО и авиации нельзя выдавать линкорам заградку: - выдача линкорам заградки сделает группы линкоров практически неуязвимыми для авиации; - бояре на линкорах перестанут нуждаться в крейсерах, даже потенциальный ордер исчезнет; - линкоры будут шариться по одному и их за это будет не наказать; - станет совсем мало авиков, а эсминцев станет некому светить. 36 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 473 [9-MAY] Esq_SV Участник, Коллекционер 9 966 публикаций 39 946 боёв Жалоба #2 Опубликовано: 31 май 2016, 19:24:56 - выдача линкорам заградки сделает группы линкоров практически неуязвимыми для авиации; - бояре на линкорах перестанут нуждаться в крейсерах, даже потенциальный ордер исчезнет; - линкоры будут шариться по одному и их за это будет не наказать; - станет совсем мало авиков, а эсминцев станет некому светить. Выводы справедливы ... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 742 [34VLG] darckailin Участник 5 541 публикация 7 878 боёв Жалоба #3 Опубликовано: 31 май 2016, 19:26:57 мне вот интересно, мидвей с 1 звеном топоров - все еще имба или как? 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 007 Xd_9_Easy_DmG_hf_gh Участник, Коллекционер 3 325 публикаций 8 474 боя Жалоба #4 Опубликовано: 31 май 2016, 19:28:13 (изменено) Мы победили УРА!!!!!!!! +++++++++++++ 19:28 Добавлено спустя 0 минут мне вот интересно, мидвей с 1 звеном топоров - все еще имба или как? Имба. Изменено 31 май 2016, 19:29:16 пользователем Togn 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 742 [34VLG] darckailin Участник 5 541 публикация 7 878 боёв Жалоба #5 Опубликовано: 31 май 2016, 19:29:26 (изменено) Имба. но, сёрт побьери.............КАК? Изменено 31 май 2016, 19:29:46 пользователем darckailin Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
74 [KI-WH] smeln Участник 149 публикаций 13 160 боёв Жалоба #6 Опубликовано: 31 май 2016, 19:30:51 Вот развёл баланду..Уж извините.. Просто прочитать до конца,понимая общий смысл опуса,не каждому под силу. 8 из 10 даже читать не станут. А в двух словах то ни как? пс. Краткость сестра таланта.... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
560 evilpuzatik Участник 1 668 публикаций Жалоба #7 Опубликовано: 31 май 2016, 19:31:42 Выводы были бы справедливы если бы были не от авиковода. А теперь по закону жанра надо провести голосование ,убрать ли авики из игры , а потом написать простыню , почему они тут не нужны. А так, годно на вентилятор кинули) 5 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 710 [LESTA] dreameater_ Разработчик 7 108 публикаций 21 278 боёв Жалоба #8 Опубликовано: 31 май 2016, 19:31:50 Вот развёл баланду..Уж извините.. Просто прочитать до конца,понимая общий смысл опуса,не каждому под силу. 8 из 10 даже читать не станут. А в двух словах то ни как? пс. Краткость сестра таланта.... Читайте ИТОГО. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
292 Jigoku_Kamikaze Участник, Коллекционер 676 публикаций 10 054 боя Жалоба #9 Опубликовано: 31 май 2016, 19:31:57 но, сёрт побьери.............КАК? 1000 фунтов демократии х 7 х 3. Так и имбует. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 407 anonym_gRV4F69G4I9j Участник 7 136 публикаций Жалоба #10 Опубликовано: 31 май 2016, 19:32:16 (изменено) Привет ребята, Итого: на даном этапе противостояния ПВО и авиации нельзя выдавать линкорам заградку: - выдача линкорам заградки сделает группы линкоров практически неуязвимыми для авиации; - бояре на линкорах перестанут нуждаться в крейсерах, даже потенциальный ордер исчезнет; - линкоры будут шариться по одному и их за это будет не наказать; - станет совсем мало авиков, а эсминцев станет некому светить. Справедливо! На данный момент ПВО уже более чем достаточно (кроме низких уровней), поводов для нытья ЛК-водов нет от слова вообще. З.Ы. Пора апать японские авики Изменено 31 май 2016, 19:32:48 пользователем anonym_gRV4F69G4I9j 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
149 Tigra_Kenig Старший альфа-тестер, Коллекционер 551 публикация 3 551 бой Жалоба #11 Опубликовано: 31 май 2016, 19:33:18 все не читал. прочел только ИТОГО. поставил плюс.. пошел работать. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 007 Xd_9_Easy_DmG_hf_gh Участник, Коллекционер 3 325 публикаций 8 474 боя Жалоба #12 Опубликовано: 31 май 2016, 19:34:44 Самое прикольное в этом тексте слова, тютю, кукукй, 3 захода и всё. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 507 [GEPAZ] Razzing Участник, Участник, Участник 3 649 публикаций 26 002 боя Жалоба #13 Опубликовано: 31 май 2016, 19:39:50 средне взвешенному рандомному авику плевать на всех.. итого - весь спорный вывод.. пво и так сносное местами.. фусо и так переапан в плане артилерии... давайте не будем усреднять юниты до подобия тракторов в поле Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 007 Xd_9_Easy_DmG_hf_gh Участник, Коллекционер 3 325 публикаций 8 474 боя Жалоба #14 Опубликовано: 31 май 2016, 19:39:59 но, сёрт побьери.............КАК? 2 бобра -20-25к урона лк и 2-3 пожара и - пво и на добитие торпами и 1 группой бобров ,а это затоп + пожар 2 шт. Если кучкой, то 3 бобра =30-35 к урона + 3 пожара( там ещё 10 к улетит пока торпы долетят) ловишь торпы 4 из 6 и ты уже ваншот. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
383 [TRITE] RenamedUser_21059898 Участник 962 публикации 58 боёв Жалоба #15 Опубликовано: 31 май 2016, 19:40:39 (изменено) Вот развёл баланду..Уж извините.. Просто прочитать до конца,понимая общий смысл опуса,не каждому под силу. 8 из 10 даже читать не станут. А в двух словах то ни как? пс. Краткость сестра таланта.... Для детей индиго выделили Итого Изменено 31 май 2016, 19:42:22 пользователем Iergvot Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 007 Xd_9_Easy_DmG_hf_gh Участник, Коллекционер 3 325 публикаций 8 474 боя Жалоба #16 Опубликовано: 31 май 2016, 19:42:16 средне взвешенному рандомному авику плевать на всех.. итого - весь спорный вывод.. пво и так сносное местами.. фусо и так переапан в плане артилерии... давайте не будем усреднять юниты до подобия тракторов в поле Я сегодня был на амаги в бою так лекс в моей дальней пво терял самолёты каждые 2-3 сек, я 10 шт сбил. И это только 4 перк был. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 620 [-GG-] truzones Бета-тестер 3 778 публикаций 20 476 боёв Жалоба #17 Опубликовано: 31 май 2016, 19:42:35 (изменено) все ав кроме 4 лвл , ренджера и лекса неиграбельны пора их ребалансить. и убрать этот заградительный ***, мб яп самолётам сделать возможность камкадзе, а амер самолётам - буст урона расходником "демократия" Изменено 31 май 2016, 19:45:11 пользователем truzones Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 638 Oleg83tt Бета-тестер, Участник, Бета-тестер, Коллекционер 12 936 публикаций Жалоба #18 Опубликовано: 31 май 2016, 19:44:02 Против. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
348 anonym_1XWJGlNIYCkE Участник 685 публикаций Жалоба #19 Опубликовано: 31 май 2016, 19:46:05 Этот тест проводился на Амер АВ? Если да, то Яп АВ даже не долетят ^^ Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
444 llucul Старший бета-тестер 902 публикации 2 546 боёв Жалоба #20 Опубликовано: 31 май 2016, 19:46:25 (изменено) Итого: на даном этапе противостояния ПВО и авиации нельзя выдавать линкорам заградку: - выдача линкорам заградки сделает группы линкоров практически неуязвимыми для авиации; - бояре на линкорах перестанут нуждаться в крейсерах, даже потенциальный ордер исчезнет; - линкоры будут шариться по одному и их за это будет не наказать; - станет совсем мало авиков, а эсминцев станет некому светить. Выводы притянуты за уши . Расписаны только максимально негативные моменты , всё остальное замалчивается. Монтана в фулл пво фите сбивает ≈6 самолётов до сброса и 12-13 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется около половины. -12% ангара (только ударный ангар) только на данной цели. Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈3.5 самолётов до сброса и 6-8 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется чуть меньше трети. -11% ангара только на данной цели. Фусо в фулл пво фите сбивает ≈2 самолётов до сброса и 4-6 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется около трети. -17% ангара только на данной цели. И 1 эксперимент: Просто выдаём заградку. Монтана в фулл пво фите сбивает ≈17 самолётов до сброса и 34-36 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется вся группа. -24% ангара только на данной цели. 4 захода и кукуй. Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈11-12 самолётов до сброса и 22-24 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа (80%). -33% ангара только на данной цели. 3 захода и всё. Фусо в фулл пво фите сбивает ≈7-9 самолётов до сброса и 14-18 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа. -47% ангара только на данной цели. 2 захода и тютю. 2 эксперимент: ПВО повыбили (осталось 50% мелких ПВО, 70% ПМК) Монтана в фулл пво фите сбивает ≈11-12 самолётов до сброса и 22-24 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется почти вся группа (80%). -22% ангара только на данной цели. Тирпиц в фулл пво фите сбивает ≈7-8 самолётов до сброса и 14-16 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 27. Таким образом за один налёт теряется больше половины (60%). -22% ангара только на данной цели. Фусо в фулл пво фите сбивает ≈4-5 самолётов до сброса и 8-10 за весь налёт. Ударная группа самолётов насчитывает до 18. Таким образом за один налёт теряется 2/3 группы. -27% ангара только на данной цели. Если повыбили ПВО (остались мелкие ) ,то линкор практически беззащитен перед торпедоносцами - мелкое ПВО - дальность огня 2.0 км , а торпедоносцы сбрасывают торпеды с 3 км,совершенно безнаказанно (но об этом мы же скромно умалчиваем ).Во вторых , уничтожение 50 % ПВО влечёт за собой и уменьшение на 50% потерь самолётов , об этом тоже умалчивается . И в третьих совершенно не упомянуто (избирательная забывчивость видимо ) , что авик с одного захода может отправить ЛК в порт. Изменено 31 май 2016, 19:49:59 пользователем llucul 11 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию