Сливы о линкорах Германии :)

[leopard1965]

 

то есть в архив Хираги вы не ходили, чертежей из него не видели?

Чертеж 410-мм 50 калиберного орудия действительно есть в Хираги, на него даже есть диаграмма распределения давления в канале ствола и характеристики орудия. ствол предполагалось делать по смешанной технологии из скреплённых труб + проволока. Более того, там же в Хираги есть 460-мм орудие длиной в 50 калибров. На которое есть более полная документация, включая не только чертеж орудия, но и снаряда, а так же описательная часть.

А так же проекты башен от 2х до 4-х стволов

 

 

сходить в архив Хираги ??? это как простите ... Хирага Юдзуру был генеральным конструктором линкоров и линейных крейсеров программы «8-8» и оставил после себя некоторые документы и воспоминания и с ними можно ознакомится, но вот как в него в Хирагу можно сходить ???   )))))))))))

разумеется "чертежей" не видел, как можно увидеть то, что не существует и существовать не может, ну если не путать ЧЕРТЕЖИ с рисунками в стиле фэнтези или корабликами Вильгельма 2))) поделитесь сим сакральным знанием ... я посмеюсь с удовольствием и коллегам с Цусимских форумов эти "чертежи" покажу в разделе ЮМОР ))  ... да просьба в качестве доказательства не приводит статейку с фэнтезийного портала "Альтернативная история", который принадлежит моему хорошему знакомому и выложенную вот тут: http://alternathistory.com/proektirovanie-superlinkorov-yaponskogo-flota

 что касается "смешанной технологии" вы хоть представляете себе каков будет вес этой пушчонки, ее габариты и габариты и вес станка для нее, и самое главное для чего вообще так извращаться, в чем глубинная логика подобной глупости, если гораздо проще, логичнее сделать орудие скрепленное цилиндрами, вот только не могли этого в Японии т.к. имели ТОЛЬКО проволочную технологию в то время

а теперь несколько нюансов

 410 мм орудий на кораблях ЯИФ не было, были стандартные 16" орудия ...приведу для совсем знатоков, ну в смысле окончательных знатоков,  отрывок из того что я писал одному человеку на этом форуме, который действительно интересуется морской артиллерией и хочет что-то по ней узнать

японцы измеряли калибры своих пушек в дюймах (как и почти все остальные страны в ту эпоху), но они их округляли: 6 дм - 15 см, 3 дм – 8 см, 14 дм – 36 см, 16 дм – 41 см, 18 дм – 46 см

41/453 - 41 см (406 мм) орудие в 45 калибров, начало разр. в 3-й год эры Тайра (имератора Ёкихито), т.е. в 1914 г.
36/4541 - 36 см (356 мм) орудие в 45 ***., начало разр. в 41-й год эры Мэйдзи императора Муцухито, т.е. в 1908 г.
46/455 - 46 см (457 мм) орудие в 45 ***., начало разр. в 5-й год эры Тайра (1916 г.). 
Реальный калибр 41/453 - 406 мм. 410 мм было бы грубейшим нарушением Вашингтонских соглашений 1922 г., тем более, что часть боеприпаса для них Япония заказала в Англии в середине 20-х (после Вашингтона) и скрыть это нарушение было бы невозможно. Тем боле, что японские артсистемы разрабатывались на основе англ. Виккерса и оборудование было поставлено из мелкобритании, где был и есть дюймовый стандарт и именно на дюймовый стандарт оборудование было откалибровано, посему калибры орудий, как и броня, измерялись в дюймах.

Была еще одна причина с 16 дм орудиями, по которой их стали считать 410 мм ... глубина нарезов этой пушки составляла 1,7 мм и японцы померили калибр не так как его мерили во всем мире (по выступам нарезов), а по их "впуклостям" ) и получили 406,4 +1,7+1,7 итого 409,8 мм, но это не более чем "рекламный ход"

 

резюме ...УЧИТЬ МАТЧАСТЬ )))

 

17:27 Добавлено спустя 4 минуты

Для краткого анализа достаточно того факта, что это должны были быть рассверленные стволы. То есть, камора под заряд у 42см - прежняя от 406мм; ствол в калибрах - короче, потому что тоже от 406мм; итоговая начальная скорость при увеличенном снаряде(иначе зачем вообще огород городить?) - меньше.

 

т.е. такая сложная и не банальная мысль, что рассверлить можно не только канал ствола, но и зарядную камору вам в голову не пришла ... разумеется если запас прочности это позволяет, а запас прочности 406 мм Круппа это позволял  ))

[Гость]

Сколькож часов(а мб и суток) вы в 2авиокнопки будите 1единственного Ямато топить?

>Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя.

это 20 секунд игрового времени, в игре он держится 2-3 авианалёта в 8-12 минут, что как бы нереалистично.

[Nemezis1991]

>Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя.

это 20 секунд игрового времени, в игре он держится 2-3 авианалёта в 8-12 минут, что как бы нереалистично.

Вот именно 8 авиокнопок топили бедный Ямато 2часа)Даёшь реализм!

[Ornitch]

Вот именно 8 авиокнопок топили бедный Ямато 2часа)Даёшь реализм!

 

всего 227 самолетов поучаствовало. это вместе с ястребками. и сбили 10 из 227. а че. давайте и в реале будет такой же процент сбитых)))

если делать реализм и любители броневанн и любители плоской палубы будут плакать горькими слезами, а онлайн пробьет пол

[bf_heavy]

логика подобной глупости, если гораздо проще, логичнее сделать орудие скрепленное цилиндрами, вот только не могли этого в Японии т.к. имели ТОЛЬКО проволочную технологию в то время

 

я просто оставлю это здесь, вы когда чертеж сможете асилить, отпишите как и чего

 

19:15 Добавлено спустя 4 минуты

410 мм было бы грубейшим нарушением Вашингтонских соглашений 1922 г., тем более, что часть боеприпаса для них Япония заказала в Англии в середине 20-х (после Вашингтона) и скрыть это нарушение было бы невозможно. Тем боле, что японские артсистемы разрабатывались на основе англ

 вы когда чертеж внимательно осмотрите, увидите там калибр - 410 мм. Так что привет вашему знатоку интересующемуся морской артиллерией. Видимо для него недоступно сходить в архив Хираги, который принадлежит в настоящий момент Токийскому университету, и скачать оттуда имеющиеся чертежи. Он доступен online.

 

 

Была еще одна причина с 16 дм орудиями, по которой их стали считать 410 мм ... глубина нарезов этой пушки составляла 1,7 мм и японцы померили калибр не так как его мерили во всем мире (по выступам нарезов), а по их "впуклостям" ) и получили 406,4 +1,7+1,7 итого 409,8 мм, но это не более чем "рекламный ход"

 Мы сейчас не обсуждаем рекламные ходы японской военщины, мы обсуждаем цифры на чертеже, на котором вес орудия указан так же.

 

но вот как в него в Хирагу можно сходить ???

 научитесь читать, я вам писал про "сходить в архив Хираги" мой пост у вас процитирован если что.

 

[Darth_Vederkin]

 

Не будет. С.О. ввел в заблуждение.

Простите, а кто будет?

Просветите, будьте так добры...

 

резюме ...УЧИТЬ МАТЧАСТЬ )))

Зря...Ой, зря.

[leopard1965]

 

я просто оставлю это здесь, вы когда чертеж сможете асилить, отпишите как и чего

 

19:15 Добавлено спустя 4 минуты

 вы когда чертеж внимательно осмотрите, увидите там калибр - 410 мм. Так что привет вашему знатоку интересующемуся морской артиллерией. Видимо для него недоступно сходить в архив Хираги, который принадлежит в настоящий момент Токийскому университету, и скачать оттуда имеющиеся чертежи. Он доступен online.

 

 

 Мы сейчас не обсуждаем рекламные ходы японской военщины, мы обсуждаем цифры на чертеже, на котором вес орудия указан так же.

 

 научитесь читать, я вам писал про "сходить в архив Хираги" мой пост у вас процитирован если что.

 

 

1. Асилил, посмеялся, спасибо ))) итак смотрю состав сталей и их процентное соотношение для производства пушчонки

 а. nickel steel - 21%

 b. не указанная сталь - 24%

 с. carbon steel - 18%

 d. gun wire - 40%

итого: 103 %  больше вопросов нет  ))))))))))))))))))))))))))))

2. второй раз вам говорю не путайте фентезийные картинки с ЧЕРТЕЖАМИ, в фэнтези может и 411 мм быть, а вот в реале ... ))))

3. см. пунк №2 ))

4. вот ваша цитата "то есть в архив Хираги вы не ходили, чертежей из него не видели?"   я же вам написал, что Хирага не архив, а человек )))

ну сели в лужу, так хоть не барахтайтесь в ней, смотрится смешно и глупо

 

[Yugao]

я просто оставлю это здесь, вы когда чертеж сможете асилить, отпишите как и чего

 Отличный чертеж, утащу к себе. В хозяйстве сгодится.

 

[bf_heavy]

я же вам написал, что Хирага не архив, а человек )))

 вы какие то прописные истины пишите

но банальщины не знаете, как я и думал чертежик в вас не полез, что поделать, бывает:

вот архив Хираги - http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/hiraga2/login

ну сели в лужу, так хоть не барахтайтесь в ней, смотрится смешно и глупо

 мне в луже своей хорошо, а вот вам смотрю не очень

 

 

 

 

 

19:54 Добавлено спустя 3 минуты

а. nickel steel - 21%

 b. не указанная сталь - 24%

 с. carbon steel - 18%

 d. gun wire - 40%

 то есть то что орудие предполагалось, а это именно проект, делать по смешанной технологии, вопросов уже не вызывает.

и это хорошо, надеюсь слово "tube" вы там смогли прочитать, как и слово "wire"

 

[leopard1965]

 вы какие то прописные истины пишите

но банальщины не знаете, как я и думал чертежик в вас не полез, что поделать, бывает:

вот архив Хираги - http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/hiraga2/login

 мне в луже своей хорошо, а вот вам смотрю не очень

19:54 Добавлено спустя 3 минуты

 то есть то что орудие предполагалось, а это именно проект, делать по смешанной технологии, вопросов уже не вызывает.

и это хорошо, надеюсь слово "tube" вы там смогли прочитать, как и слово "wire"

 

 

1. разумеется не полез, пушчонка в 103% никуда не пролезет и потом ЧЕРТЕЖ и бред - две больших Одесских разницы ))

2. мне вас просто жалко ))

3. конечно не вызывает, как можно ... предполагалось, еще как предполагалось, вот только как-то не сделалось, но разве это важно ))) тем более для орудия из 103 % стали в нем (а что вы так стыдливо об этом умолчали) , с длинной ствола не то в 50 не то в 53 калибра, калибром не то 406, не то 410 мм и прочая прочая прочая ))))

[bf_heavy]

1. разумеется не полез, пушчонка в 103% никуда не пролезет и потом ЧЕРТЕЖ и бред - две больших Одесских разницы ))

 то есть вам не может приди в голову что это проект орудия и цифры, особенно по проволоке указаны приблизительные.

2. мне вас просто жалко ))

 Вы как то писали про съезд на личности, мне вам повторить ваш пост или сами найдете?

 

, с длинной ствола не то в 50 не то в 53 калибра, калибром не то 406, не то 410 мм и прочая прочая прочая ))))

 мы обсуждаем проекты, а не причины по которым они не были реализованы

 

[leopard1965]

 то есть вам не может приди в голову что это проект орудия и цифры, особенно по проволоке указаны приблизительные.

 

 

запомните раз и навсегда на ЧЕРТЕЖЕ арт. системы ничего приблизительного быть не может, как пример:

калибр приблизительно 305 мм +/- пару мм, в реале 303 мм

диаметр снаряда приблизительно 305 мм +/- те же пару мм, в реале 307 мм

теперь вопрос -  таким снарядом из такой пушчонки стрельнуть сможете ???

вот вам и приблизительность ))

а вот на фэнтезийном рисунке может быть ВСЕ что угодно, но даже на фэнтезийном рисунке орудие не может составлять 103 % от самого себя, это уже даже не фэнтези, это просто безграмотность ))

так что уберите это позорище и больше никому его не показывайте

[leopard1965]

фи )) когда аргументов нет, остается мелко гадить ставя минусы в карму )))

[Retvizan_1905]

Простите, а кто будет?

Просветите, будьте так добры...

 

Выдуманный Лестой кораблик с 4х3 - 406. Этакая немецкая Монтана.

[Eger_boec]

 

Выдуманный Лестой кораблик с 4х3 - 406. Этакая немецкая Монтана.

 

На основе рисунка трехорудийной башни,как понял,где-то это уже видел,ах да Гинденбург)

[anonym_GRFngX2qft6T]

 

На основе рисунка трехорудийной башни,как понял,где-то это уже видел,ах да Гинденбург)

 

Только башня проработана на чертеже более детально, чем Гинденбурга и Роона.

[bf_heavy]

 запомните раз и навсегда на ЧЕРТЕЖЕ арт. системы ничего приблизительного быть не может, как пример:

 

на чертеже калибр то указан приблизительно или как?

 

а вот на фэнтезийном рисунке может быть ВСЕ что угодно, но даже на фэнтезийном рисунке орудие не может составлять

 

Вы отличие рисунка от чертежа назвать можете? Исходя из определений свойственных техническому черчению?

 

так что уберите это позорище и больше никому его не показывайте

 

В токийский университет напишите, они вас может и послушают

 

[Retvizan_1905]

 

Только башня проработана на чертеже более детально, чем Гинденбурга и Роона.

 

Да какая собственно разница... Пририсованный к башням кораблик от этого менее выдуманным не становится.

[bf_heavy]

  Пририсованный к башням кораблик от этого менее выдуманным не становится.

 Вы кстати, с ТТХ 420-мм орудия то определились? Ну там вес снаряда, начальная скорость?

 

[leopard1965]

 

на чертеже калибр то указан приблизительно или как?

 

Вы отличие рисунка от чертежа назвать можете? Исходя из определений свойственных техническому черчению?

В токийский университет напишите, они вас может и послушают

 

 

ну что за детское упрямство, вы вроде уже давно не мальчик и даже не девочка )

...надцатый раз говорю - это не чертеж, а рисунок, который непонятно с чего приписывается человеку, который был кораблестроителем, возглавлял 4-ю секцию Кайгун Консей Хонбу и никогда не занимался проектированием морских арт. систем, а если бы вдруг он решил "на коленке" нарисовать какую-нибудь фэнтезийную пушчонку, то как образованный и грамотный инженер, просчитал бы ее так, что бы она не составляла 103% от самой себя )

более того ни один здравомыслящий человек, имеющий хотя бы общее представление о морских крупнокалиберных орудиях НИКОГДА не стал бы даже пробовать совместить в одном орудии проволочную технологию скрепления ствола и скрепление ствола цилиндрами т.к. в результате получил бы минусы обоих технологий ( а этих минусов хоть и не так много, но...) и только один плюс, который гораздо проще было получить, применив одну из этих технологий 

вот вы можете назвать плюсы и минусы проволочной технологии (один я уже назвал выше - невозможность получить орудие с длинной ствола более 45 калибров) ... этих минусов (серьезных)  остался всего-то ОДИН ... назовете его и плюс, который по сути тоже один ? )

аналогично можете назвать плюсы и минусы скрепления ствола цилиндрами ?

если сможете (хотя бы для себя), то подумайте, что получится в результате смешения этих технологий, это будет даже на два метра колючей проволоки от скрещивания ежа и ужа, а нечто гораздо более смешное и убогое

да и в Токийский университет я точно писать не буде т.к. это не они подсовывают мне в качестве доказательств не пойми чего фэнтезийные картинки )

удачи в изучение морской артиллерии, коллега )