Вопрос разработчикам и всем любителям Эсминцев.

[AfterNUN]

а про системы наведения и стабилизации при качке что скажешь?

или тоже про "аркаду" напишешь?

 

Я во флотских делах, честно говоря, не самый знаток, но, если мне не изменяет память, то на кораблях вообще всех типов в определённый момент времени появились такие системы, которые не позволяли вести огонь при определённой силе качки. 

Давайте и в игре запретим, чего уж.

 

По-факту, всё это игровые условности. Как то, что только у советов и американцев РЛС, как то, что американские эсминцы имеют длинные дымы, как то, что японские имеют самые длинные торпеды, и т.д и т.п.

[darckailin]

 

Стабилизированный пост наводки и автомат замыкания цепи стрельбы при нулевом крене/дифференте.

 

ПЭЭС. СПН в исторический период был устроен примерно вот так:

 

 

 

о боги!

наконец то получен Ответ! +++++

можно тему закрывать

я глубоко Удовлетворен!

[Pyrojoke]

могут и всё

я вот не понимаю, за что такому ЛФ дали ЛФ?

[darckailin]

могут и всё

я вот не понимаю, за что такому ЛФ дали ЛФ?

 

за то, за что положено давать согласно Правил Форума.

[God_Light]

Эт ладно скорость эсмов.. А вот когда в игре нарисуют полностью бумажную ветку авиков немецких,  от это будет весело задорно! 

А скорость это цветочки 

[anonym_vqvCwlb380bG]

ТС прикинулся шлангом и решил фармануть плюсиков под конец месяца - нипракатила ^__^

[darckailin]

ТС прикинулся шлангом и решил фармануть плюсиков под конец месяца - нипракатила ^__^

 

ой не говори, не прокатило же 

и что ж теперь делать то 

как же дальше жить с этим то? 

15:35 Добавлено спустя 1 минуту

Эт ладно скорость эсмов.. А вот когда в игре нарисуют полностью бумажную ветку авиков немецких,  от это будет весело задорно! 

А скорость это цветочки 

 

а если ветку АВ СССР ?  чуешь чем пахнет?

там же на 10 лвл будет "Адмирал Кузнецов" и Мигами и Сушками.

капец Мидвеям и Накурям

[Alligators]

ай молодца.

а про системы наведения и стабилизации при качке что скажешь?

 

советские моряки такие суровые что топором носовую часть у корабля отрубают

[darckailin]

 

советские моряки такие суровые что топором носовую часть у корабля отрубают

 

а потом героически гибнут с кораблем, ага, смотрел, читал, много всякого.... и кое что ВИДЕЛ живьем на СФ в 1990-х

[Xbl4]

На 5 узлах не качает. Недоволен что точно попадают? А что ж молчишь, что парой снарядов превращаешь советы в пыль?

[B0ris_the_BIade]

 

советские моряки такие суровые что топором носовую часть у корабля отрубают

 

не топором и не носовую часть, а пополам переламывают насчёт моряков не знаю, а боцман точно, 146%

[udachi_Billi_Bonsu]

ну примерно так же как этот ЭМ прекрасно себя чувствует с десятком 2-х метровых дыр по бортам после ББ линкоров

[Timur_Kizimov_]

На примере эсминцев:

Гуглить например СМ-2-1, если интересно. Например есть у Широкорада. А это копипаста из вики:

Система приборов управления стрельбой «Сфера-56» представляла собой адаптированный (применительно к эскадренным миноносцам) вариант «крейсерской» системы ПУС «Зенит-68К»/«Зенит-68бис»^[2]. «Сфера-56» вырабатывала данные для стрельбы по морским, воздушным, а также по не видимым с корабля целям. Ядром приборов управления стрельбой был центральный автомат стрельбы (сокращённо ЦАС) прибор 1-УМ (ЦАС-УМ), он располагался в центральном артиллерийском посту и вырабатывал данные по надводной цели, идущей со скоростью до 60 узлов на дальности до 175 кабельтовых, или по воздушной цели, летящей со скоростью до 300 м/с на высоте до 15 км. ЦАС мог начать работу с дальности 32 км, а с 24 км обеспечивал стрельбу в упреждённую точку. Работное время ЦАС по выработке данных для стрельбы по надводной цели составляло 100 с, а по воздушной — 50 с. Прибор 1-УМ обеспечивал стрельбу по невидимой с корабля береговой цели с использованием вспомогательной точки наводки (ВТН). Специально для этого на берегу выбирали хорошо различимый объект и брали его на сопровождение приборами управления стрельбой (в ЦАС постоянно поступали курсовой угол и дистанция до объекта); одновременно по топографической карте определялся азимут и дистанция от выбранного ВТН до береговой цели, полученные значения вводились в ЦАС. Прибор 1-УМ учитывал отстояние вспомогательной точки наводки от цели (ЦАС позволял вводить отстояние ВТН от цели до 20 км), и, когда приборы управления отслеживали видимый ВТН, орудия АУ СМ-2-1 наводились на невидимую цель^[7].

В центральном артиллерийском посту (сокращённо ЦАП) был размещён преобразователь координат — прибор 7ЭУ, работающий совместно с гироазимут-горизонтом «Компонент»; прибор вырабатывал углы стабилизации артиллерийских установок и стабилизированного визирного поста СВП-42-50. ЦАП оснащался 3-м дальномером ДМС-3 (предел измерения — до 126 кабельтовых) и визиром центральной наводки ВН-4; в посту находилось место управляющего огнём, являвшегося командиром батареи главного калибра. Главным средством целеуказания для СМ-2-1 служила РЛС обнаружения воздушной цели «Фут-Н». После получения целеуказания цель бралась на сопровождение стрельбовой РЛС «Якорь-М», антенна которой была размещена прямо на стабилизированном визирном посту. Перед управляющим огнём и в ЦАП находились точные индикаторы РЛС «Якорь-М», на которых возможно было наблюдать падения (разрывы) выпущенных АУ СМ-2-1 снарядов относительно цели и в это же время вводить корректуры. «Якорь-М» могла производить приём целеуказания за 8-10 с при высоте цели до 8000 м и 27-30 с при высоте цели от 8000 до 11 000 м. С дистанции 185 кабельтовых по надводной цели и с дистанции 165 кабельтовых по воздушной цели станция могла осуществлять автоматическое сопровождение объекта. В качестве резервных источников целеуказания служили: навигационная РЛС «Нептун» и два оптических визира целеуказания — ВЦУЗ-3^[8].

В ПУС «Сфера-56» впервые в СССР были применены электрические счётно-решающие приборы на вращающихся трансформаторах в линии выдачи целеуказания и данных для наводки артиллерийских установок. Наведение установок СМ-2-1 могло осуществляться дистанционно с помощью силовой электрической синхронно-следящей передачи (СЭССП), имевшей обозначение Д-2, или полуавтоматически, или вручную. При дистанционном наведении осуществлялась центральная наводка от ЦАС, а наводчики лишь контролировали положение артиллерийских установок. При полуавтоматическом наведении также осуществлялась центральная наводка, но наводчики должны были постоянно совмещать на специальном циферблате стрелки полученных из центрального поста величин полных углов наведения и неподвижного индекса положения орудия (это приводило к отработке исполнительными двигателями углов наведения). Ручное наведение процесс наведения совпадал с полуавтоматическим, но без использования исполнительных двигателей^[9].

Максимальная скорость наведения АУ СМ-2-1 от приводов составляла 18°, вручную — 3°. Каждая АУ располагала собственным радиолокационным дальномером «Штаг-Б» (с дальностью действия до 15 км), башенным автоматом стрельбы БАС-1-Б и оптическим прицелом АМО-3, что позволяло её вырабатывать все данные для стрельбы и вести огонь автономно приборным способом. В ПУС «Сфера-56» входил установленный на ходовом мостике прибор 1-НМ, представлявший собой простейший счётно-решающий прибор, который позволял кроме выдачи целеуказания вводить также корректуры по результатам первых залпов. В качестве оптической системы на приборе 1-НМ применялись обычные семикратные морские бинокли с бо́льшими, чем у визиров светосилой и полем зрения, (для наблюдения ночью); в случае внезапной встречи с противником ночью или в условиях плохой видимости с помощью 1-НМ огнём главного калибра мог управлять вахтенный офицер. Этот прибор мог вырабатывать данные для стрельбы по морским целям, идущим со скоростью до 40 узлов^[9].

 

 

 

На примере ликоров:

Основной элемент ПУСа главного калибра, который предполагалось раз­местить в ЦАПе, — это центральный ав­томат стрельбы ЦАС-0, хотя вначале планировалось установить ЦАС-1 (см. Судостроение. 1989. № 11. С. 66) для стрельбы на дистанцию до 250 кбт спе­циальные автоматы с графиком пути цели для стрельбы на дистанцию от 200 до 400 кбт при корректировке огня с самолета и прибор для стрельбы в ус­ловиях плохой видимости. Однако в хо­де разработки и стыковки этих прибо­ров пришли к выводу о целесообразнос­ти создания совершенно нового ориги­нального автомата, в большей степени объединившего функции прототипов. ЦАС-0 имел механизм, способный вычис­лять составляющие вектора скорости це­ли по наблюдаемым данным до цели и независимый «самоход», который мог за­пускаться на основании получаемых от наблюдений за целью данных или ско­мандованных. Таким образом, факти­чески в ЦАСе-0 существовали две не­зависимые схемы, одна из которых должна была работать по мгновенным текущим наблюдаемым параметрам це­ли, а вторая — автоматически, на осно­вании исходных данных о цели в соот­ветствии с гипотезой о ее прямолиней­ном движении с постоянной скоростью. В случае резкого изменения какого-ли­бо параметра цели предусматривалось введение уточнений в исходные данные работы «самохода»; при потере же ви­зуального контакта всегда представля­лась возможность перехода на стрель­бу по данным «самохода». Если ко­рабль противника начал бы уклоняться от нашего огня путем маневрирования зигзагом, то в ЦАС-0 предусматривал­ся графический метод стрельбы, за­ключавшийся в построении двумя план­шетами («графиками») кривой разности между составляющими вектора скорости цели по генеральному курсу и состав­ляющими фактического вектора ско­рости цели по наблюдаемым данным; разность между координатами упреж­денной точки цели по генеральному кур­су и фактически наблюдаемым данным вводилась в качестве корректуры.

Ну и по ссылке, там вполне можно получить представление.

 

Если интересно подробнее, то дальше и сами уже справитесь.

 

 

 

[darckailin]

На примере эсминцев:

Гуглить например СМ-2-1, если интересно. Например есть у Широкорада. А это копипаста из вики:

Система приборов управления стрельбой «Сфера-56» представляла собой адаптированный (применительно к эскадренным миноносцам) вариант «крейсерской» системы ПУС «Зенит-68К»/«Зенит-68бис»^[2]. «Сфера-56» вырабатывала данные для стрельбы по морским, воздушным, а также по не видимым с корабля целям. Ядром приборов управления стрельбой был центральный автомат стрельбы (сокращённо ЦАС) прибор 1-УМ (ЦАС-УМ), он располагался в центральном артиллерийском посту и вырабатывал данные по надводной цели, идущей со скоростью до 60 узлов на дальности до 175 кабельтовых, или по воздушной цели, летящей со скоростью до 300 м/с на высоте до 15 км. ЦАС мог начать работу с дальности 32 км, а с 24 км обеспечивал стрельбу в упреждённую точку. Работное время ЦАС по выработке данных для стрельбы по надводной цели составляло 100 с, а по воздушной — 50 с. Прибор 1-УМ обеспечивал стрельбу по невидимой с корабля береговой цели с использованием вспомогательной точки наводки (ВТН). Специально для этого на берегу выбирали хорошо различимый объект и брали его на сопровождение приборами управления стрельбой (в ЦАС постоянно поступали курсовой угол и дистанция до объекта); одновременно по топографической карте определялся азимут и дистанция от выбранного ВТН до береговой цели, полученные значения вводились в ЦАС. Прибор 1-УМ учитывал отстояние вспомогательной точки наводки от цели (ЦАС позволял вводить отстояние ВТН от цели до 20 км), и, когда приборы управления отслеживали видимый ВТН, орудия АУ СМ-2-1 наводились на невидимую цель^[7].

В центральном артиллерийском посту (сокращённо ЦАП) был размещён преобразователь координат — прибор 7ЭУ, работающий совместно с гироазимут-горизонтом «Компонент»; прибор вырабатывал углы стабилизации артиллерийских установок и стабилизированного визирного поста СВП-42-50. ЦАП оснащался 3-м дальномером ДМС-3 (предел измерения — до 126 кабельтовых) и визиром центральной наводки ВН-4; в посту находилось место управляющего огнём, являвшегося командиром батареи главного калибра. Главным средством целеуказания для СМ-2-1 служила РЛС обнаружения воздушной цели «Фут-Н». После получения целеуказания цель бралась на сопровождение стрельбовой РЛС «Якорь-М», антенна которой была размещена прямо на стабилизированном визирном посту. Перед управляющим огнём и в ЦАП находились точные индикаторы РЛС «Якорь-М», на которых возможно было наблюдать падения (разрывы) выпущенных АУ СМ-2-1 снарядов относительно цели и в это же время вводить корректуры. «Якорь-М» могла производить приём целеуказания за 8-10 с при высоте цели до 8000 м и 27-30 с при высоте цели от 8000 до 11 000 м. С дистанции 185 кабельтовых по надводной цели и с дистанции 165 кабельтовых по воздушной цели станция могла осуществлять автоматическое сопровождение объекта. В качестве резервных источников целеуказания служили: навигационная РЛС «Нептун» и два оптических визира целеуказания — ВЦУЗ-3^[8].

В ПУС «Сфера-56» впервые в СССР были применены электрические счётно-решающие приборы на вращающихся трансформаторах в линии выдачи целеуказания и данных для наводки артиллерийских установок. Наведение установок СМ-2-1 могло осуществляться дистанционно с помощью силовой электрической синхронно-следящей передачи (СЭССП), имевшей обозначение Д-2, или полуавтоматически, или вручную. При дистанционном наведении осуществлялась центральная наводка от ЦАС, а наводчики лишь контролировали положение артиллерийских установок. При полуавтоматическом наведении также осуществлялась центральная наводка, но наводчики должны были постоянно совмещать на специальном циферблате стрелки полученных из центрального поста величин полных углов наведения и неподвижного индекса положения орудия (это приводило к отработке исполнительными двигателями углов наведения). Ручное наведение процесс наведения совпадал с полуавтоматическим, но без использования исполнительных двигателей^[9].

Максимальная скорость наведения АУ СМ-2-1 от приводов составляла 18°, вручную — 3°. Каждая АУ располагала собственным радиолокационным дальномером «Штаг-Б» (с дальностью действия до 15 км), башенным автоматом стрельбы БАС-1-Б и оптическим прицелом АМО-3, что позволяло её вырабатывать все данные для стрельбы и вести огонь автономно приборным способом. В ПУС «Сфера-56» входил установленный на ходовом мостике прибор 1-НМ, представлявший собой простейший счётно-решающий прибор, который позволял кроме выдачи целеуказания вводить также корректуры по результатам первых залпов. В качестве оптической системы на приборе 1-НМ применялись обычные семикратные морские бинокли с бо́льшими, чем у визиров светосилой и полем зрения, (для наблюдения ночью); в случае внезапной встречи с противником ночью или в условиях плохой видимости с помощью 1-НМ огнём главного калибра мог управлять вахтенный офицер. Этот прибор мог вырабатывать данные для стрельбы по морским целям, идущим со скоростью до 40 узлов^[9].

 

 

 

На примере ликоров:

Основной элемент ПУСа главного калибра, который предполагалось раз­местить в ЦАПе, — это центральный ав­томат стрельбы ЦАС-0, хотя вначале планировалось установить ЦАС-1 (см. Судостроение. 1989. № 11. С. 66) для стрельбы на дистанцию до 250 кбт спе­циальные автоматы с графиком пути цели для стрельбы на дистанцию от 200 до 400 кбт при корректировке огня с самолета и прибор для стрельбы в ус­ловиях плохой видимости. Однако в хо­де разработки и стыковки этих прибо­ров пришли к выводу о целесообразнос­ти создания совершенно нового ориги­нального автомата, в большей степени объединившего функции прототипов. ЦАС-0 имел механизм, способный вычис­лять составляющие вектора скорости це­ли по наблюдаемым данным до цели и независимый «самоход», который мог за­пускаться на основании получаемых от наблюдений за целью данных или ско­мандованных. Таким образом, факти­чески в ЦАСе-0 существовали две не­зависимые схемы, одна из которых должна была работать по мгновенным текущим наблюдаемым параметрам це­ли, а вторая — автоматически, на осно­вании исходных данных о цели в соот­ветствии с гипотезой о ее прямолиней­ном движении с постоянной скоростью. В случае резкого изменения какого-ли­бо параметра цели предусматривалось введение уточнений в исходные данные работы «самохода»; при потере же ви­зуального контакта всегда представля­лась возможность перехода на стрель­бу по данным «самохода». Если ко­рабль противника начал бы уклоняться от нашего огня путем маневрирования зигзагом, то в ЦАС-0 предусматривал­ся графический метод стрельбы, за­ключавшийся в построении двумя план­шетами («графиками») кривой разности между составляющими вектора скорости цели по генеральному курсу и состав­ляющими фактического вектора ско­рости цели по наблюдаемым данным; разность между координатами упреж­денной точки цели по генеральному кур­су и фактически наблюдаемым данным вводилась в качестве корректуры.

Ну и по ссылке, там вполне можно получить представление.

 

Если интересно подробнее, то дальше и сами уже справитесь.

 

 

 

 

более всего понравилось "на примере ЛИКОРОВ" дословно.

прочее - хм. если и применялось, то не так широко, как утверждаешь ты (или педивикия) и не на тех проектах, что в игре. А гораздо более поздних. Навскидку эдак в 19955-56 году. А игра то про более раннее....как бы. Вот в чем проблемка то.

[Timur_Kizimov_]

 

более всего понравилось "на примере ЛИКОРОВ" дословно.

прочее - хм. если и применялось, то не так широко, как утверждаешь ты (или педивикия) и не на тех проектах, что в игре. А гораздо более поздних. Навскидку эдак в 19955-56 году. А игра то про более раннее....как бы. Вот в чем проблемка то.

 

*пожав плечами* Более всего понравилось что я что-либо утверждаю, а также что "если и применялось, то не так широко" дословно. Даже китайцами на типе 051. Видимо, человек, задающий на форуме вопрос о системах наведения на самом деле знает вполне достаточно для того, чтоб этот вопрос не задавать, а рассказать как и что было IRL.

Я ничего не утверждаю. Я дал ориентировку в какую сторону копать. Можете начать со столика Дрейера с калькулятором Дюмареска, например. Ну типа точки отсчёта. А там при тяге к знаниям (а не троллингу) сами не заметите как всё получится ;)

[darckailin]

 

*пожав плечами* Более всего понравилось что я что-либо утверждаю, а также что "если и применялось, то не так широко" дословно. Даже китайцами на типе 051. Видимо, человек, задающий на форуме вопрос о системах наведения на самом деле знает вполне достаточно для того, чтоб этот вопрос не задавать, а рассказать как и что было IRL.

Я ничего не утверждаю. Я дал ориентировку в какую сторону копать. Можете начать со столика Дрейера с калькулятором Дюмареска, например. Ну типа точки отсчёта. А там при тяге к знаниям (а не троллингу) сами не заметите как всё получится ;)

а тут рассказывать нечего.

во время ВМВ не было систем для ЭСМИНЦЕВ.

для ЛК и КР были, да и то не  у всех.

но это же АРКАДА, едрить ие каромыстло

[Timur_Kizimov_]

но это же АРКАДА, едрить ие каромыстло

 

Ну это величайшие открытие, да.

Но каковы же Ваши предложения, коллега по аркаде?

[darckailin]

 

Ну это величайшие открытие, да.

Но каковы же Ваши предложения, коллега по аркаде?

 

уничтожить фугасный *изм* и дать эмам вменяемое количество торпед,

взамен выдав им ЛУЧШУЮ среди всех классов экономику, в компенсацию за усилия.

иначе это и не аркада даже. а фигзнаетчто

[Timur_Kizimov_]

 

 

А заодно дистанции и скорости, времена сближения и боя, проценты реальных попаданий. И погодные уловия, для чего учесть реальные моредные качества.

Не ново. Но это другая игра.

[darckailin]

 

А заодно дистанции и скорости, времена сближения и боя, проценты реальных попаданий. И погодные уловия, для чего учесть реальные моредные качества.

Не ново. Но это другая игра.

 

многие, твердя про 3% и не подозревают, что это статистика РЯВ, и ПМВ, но не ВМВ.

Бисмарк - Худ? ТОЛЛБОЙ - Тирпиц?

все решаемо, было бы Желание.