Ветка Советских линкоров

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 12:07:40 пользователь kv22 сказал:

ВЫ плохо понимаете реалии игровой механики.

ЭБР-ы сейчас крайне ущербный класс на своём 2-м уровне.

По причине того что в игре НЕРЕАЛИЗОВАН принцип многокалиберного ГК.

И соответственно на Микасе ГК составляет жалкие 2х2х305мм, а его исторический СК 152мм, который в реале наносил дамаг не меньший (особенно по крейсерам и эсмам) сведён в игре к жалкому ПМК.

Сравните ТТХ:

 японские 152-мм

У крейсера Тикума он ГК и стреляет на 10,3км

У броненосца Микаса он ПМК и стреляет на 3км. Хотя в реале они стреляли не менее чем на 9км.

Значит нужно стоило бы менять механики игры. На разрабы не пойдут.

[kv22]

Сегодня в 14:37:30 пользователь Tingmar сказал:

Значит нужно стоило бы менять механики игры. На разрабы не пойдут.

Ну да...

Ибо это будет крайне ломать игру например для линкоров... Если дать управление орудиями 130-150мм с ТТХ как у крейсеров - весь текущий геймплей пойдёт коту под хвост. И не факт что он понравится.

Ибо тот же Бисмарк делающий в промежутке между залпами 381мм 3 залпа на 15-16км из 150мм по типу Нюрнберга - это будет адовый ад убирающий класс крейсеров вообще из игры.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:45:19 пользователь kv22 сказал:

это будет адовый ад убирающий класс крейсеров вообще из игры.

Очень нравятся крейсера, но им не место в эскадренном бою с ЛК. Был бы открытый мир...

[kv22]

Сегодня в 14:48:33 пользователь Tingmar сказал:

Очень нравятся крейсера, но им не место в эскадренном бою с ЛК. Был бы открытый мир...

Это аркадная игра в которой соединены все типы кораблей в одном бою.

Если сделать симулятор.... это будет другая игра.

В которой линкоры будут бодаться с линкорами, крейсера с крейсерами на другой карте, эсмы с эсмами, а авики с авиками.

Ибо опираясь на реалии совместить их невозможно.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 13:53:51 пользователь kv22 сказал:

Это аркадная игра в которой соединены все типы кораблей в одном бою.

Если сделать симулятор.... это будет другая игра.

В которой линкоры будут бодаться с линкорами, крейсера с крейсерами на другой карте, эсмы с эсмами, а авики с авиками.

Ибо опираясь на реалии совместить их невозможно.

В близком к идеалу варианте разделение класс на класс не нужно. Достаточно ставить чёткие задачи, напр. ЭМам/КРЛ- доразведка, добивание подранков, ПМО, ПЛО, ПВО на переходах и т.д. А толстые пусть в свои пятнашки играют. А с ними АВ, с произвольным сетапом.

[kv22]

Сегодня в 15:09:17 пользователь Tingmar сказал:

В близком к идеалу варианте разделение класс на класс не нужно. Достаточно ставить чёткие задачи, напр. ЭМам/КРЛ- доразведка, добивание подранков, ПМО, ПЛО, ПВО на переходах и т.д. А толстые пусть в свои пятнашки играют. А с ними АВ, с произвольным сетапом.

Полная ерунда... уж извини меня.

Сам подумай... 3/4 боя будут бадаться броневанны на своих 15-20км, за ними будут прятаться крейсера и эсминцы. Ибо приблизиться на эти самые 14-16км для них будет смерти подобно.

Эсминцы будут непонятно где, а над всем этим гордо реять гадящие кучки от курятников.

 

Сразу можно удалять игру.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 14:21:31 пользователь kv22 сказал:

Сам подумай... 3/4 боя будут бадаться броневанны на своих 15-20км

 

Сегодня в 14:21:31 пользователь kv22 сказал:

а над всем этим гордо реять гадящие кучки от курятников.

Тут как бы громко о мире броневанн мечтают, флаг им в руки. А кому захочется, тем временем корованы набигать будет, причём, как вариант не одним кораблём, а эскадрой  тоже сетапом. Захочет в линейном бою броневанны поохранять, туда пойдёт. 

[Dilandualb]

В 25.03.2018 в 10:05:30 пользователь KNIGHTofHEAVEN сказал:

P.S. Кстати, инфа для размышления... почему в играх про якобы ВМВ временные рамки сдвинуты до 50-60-х гг. Ответ очевиден... к примеру, лучшим танком ВМВ по комплексу характеристик считается "Пантера", но в игре разрабы такого допустить не могут (ватаны взвоют), вот и получается что лучшими танками той войны были Т-55, Т-62, М48 там всякие. Финт ушами такой...

Мда-а? А в этот комплекс характеристик входит избыточный вес, убогая даже по немецким меркам надежность, абсолютная неремонтопригодность ходовой части, недостаточное для 1944 года бронирование?

[Dilandualb]

В 25.03.2018 в 16:39:13 пользователь SRG911 сказал:

Наверное, именно благодаря Пантере ВОВ закончилась в Берлине?

Ну, собственно во многом да. :) Вместо расширения производства надежных Pz.IV немцы убили прорву ресурсов на налаживание производства капризной и ненадежной "Пантеры". Чем очень помогли СССР и союзникам)))

 

В 25.03.2018 в 22:30:55 пользователь KNIGHTofHEAVEN сказал:

Война в Берлине закончилась благодаря В-17 и "Либерейтарам" разбомбившим в 1943 году Плоешти. Именно сражение за Плоешти было ключевым и поворотным сражением ВМВ. + в 1944 г. начали бомбить заводы по производству синтетического бензина...

Я конешн извиняюсь, но при всем значении бомбардировки Плоешти, конкретный урон от нее был не так уж и велик. Удары по заводам синтетического бензина и топливохранилищам принесли куда больше пользы.

 

В 25.03.2018 в 22:30:55 пользователь KNIGHTofHEAVEN сказал:

Вот именно... к концу войны, к тому же серийное производство этих машин началось по сути уже после войны. Про качество вообще молчу...

Так СССР и США не было необходимости отчаянно пихать в серию разваливающиеся на глазах "действующие макеты", как делали немцы. :) СССР и США вполне обоснованно губить солдат не хотели, и как только позволила военная обстановка, сразу же сделали ставку на радикальное повышение надежности техники.

 

 

[Histav]

Сегодня в 13:07:40 пользователь kv22 сказал:

ВЫ плохо понимаете реалии игровой механики.

ЭБР-ы сейчас крайне ущербный класс на своём 2-м уровне.

По причине того что в игре НЕРЕАЛИЗОВАН принцип многокалиберного ГК.

И соответственно на Микасе ГК составляет жалкие 2х2х305мм, а его исторический СК 152мм, который в реале наносил дамаг не меньший (особенно по крейсерам и эсмам) сведён в игре к жалкому ПМК.

Сравните ТТХ:

 японские 152-мм

У крейсера Тикума он ГК и стреляет на 10,3км

У броненосца Микаса он ПМК и стреляет на 3км. Хотя в реале они стреляли не менее чем на 9км.

Всё верно. Но никто ведь не мешает реализовать, так называемый, промежуточный вариант. Причём он имел место в реальности.

Вспомните, старший артиллерийский офицер "Адмирала графа Шпее" в бою у Ла-Платы не мог достаточно адекватно корректировать огонь 150-мм пушек по двух английским лёгким крейсерам.

Тоже самое надо сделать и в игре. Хочешь, из главного калибра стреляешь точно (в этом случае ПМК на "автомате"), хочешь - из ПМК (в этом случае ГК работает на "автомате"). 

Чем не вариант?

И ввести в действие игровой механики правило: Первое попадание в орудие или в башню снарядом аналогичного (или близкого) калибра повреждает её со временным выходом из строя, а второе попадание такого же снаряда уничтожает. Со снарядами больших и меньших калибров можно ввексти повышающие илили понижающие корректировки.

Чем не вариант?..

Я думаю, что игра станет интереснее. Хотя и при этом безжалостнее.

[ADM_MAKAPOB]

В 26.03.2018 в 18:44:49 пользователь Tingmar сказал:

Там по пунктам не всё так радужно. Ты же видел срач про танки в альтцусимской теме

[asqwertys]

В 26.03.2018 в 18:31:50 пользователь Dilandualb сказал:

Ну, собственно во многом да. :) Вместо расширения производства надежных Pz.IV немцы убили прорву ресурсов на налаживание производства капризной и ненадежной "Пантеры". Чем очень помогли СССР и союзникам)))

Они Pz.IV имели исключительно налаженное производство а так к моменту разработки Пантер просто устарели по тому же бронированию. Дополнительное бронирование утяжелило их и свело на нет даже более лучшую подготовку экипажей.

 

А так Пантеры были неплохими танками, увы специфичными в ряде вопросов но увы немецкий ордн.... тфу менталитет сыграл свою роль.

[asqwertys]

В 26.03.2018 в 21:31:05 пользователь Histav сказал:

И ввести в действие игровой механики правило: Первое попадание в орудие или в башню снарядом аналогичного (или близкого) калибра повреждает её со временным выходом из строя, а второе попадание такого же снаряда уничтожает. Со снарядами больших и меньших калибров можно ввексти повышающие илили понижающие корректировки.

Чем не вариант?..

Если ввести хотя бы половину механики реальных повреждений вы не представляете как будет весело. Только на это Леста не пойдет одназначно...

[kv22]

Сегодня в 10:56:37 пользователь asqwertys сказал:

Они Pz.IV имели исключительно налаженное производство а так к моменту разработки Пантер просто устарели по тому же бронированию.

Однако был более надёжен, прост в производстве, не сильно уступал в огневой мощи (48-калиберная 75мм имела вполне достаточное пробитие), имел большую подвижность, проходимость... не требовал супер-мостов.

Кроме того на его базе выпускались вполне серьёзные ПТ-САУ.

Короче говоря нездоровая тяга немцев к выпуску вундервафлей вышла им же боком.

Думаю что выпуская по 3-4 шт. Pz.IV вместо всего этого зверинца и вдобавок ПТ-САУ на базе Pz.III - Pz.IV немцы доставили бы гораздо больше проблем союзникам чем было в реальности выпуска всех этих убер-тяжей.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 09:56:37 пользователь asqwertys сказал:

просто устарели по тому же бронированию.

Почему же? Пц-4Г  имел лобешник в 80 мм, и всё ещё мех.привод башни. На нём фрицам можно было  бы и остановиться.

Другое дело что сам концепт Еврорайха + Вермахта для завоевания колоний оказался ошибочным, и явно не в первый раз. Впрочем, это уже 1000 лет такая традиционная еврозабава.

[asqwertys]

Сегодня в 12:01:58 пользователь kv22 сказал:

Однако был более надёжен, прост в производстве, не сильно уступал в огневой мощи (48-калиберная 75мм имела вполне достаточное пробитие), имел большую подвижность, проходимость... не требовал супер-мостов.

Кроме того на его базе выпускались вполне серьёзные ПТ-САУ.

Короче говоря нездоровая тяга немцев к выпуску вундервафлей вышла им же боком.

Думаю что выпуская по 3-4 шт. Pz.IV вместо всего этого зверинца и вдобавок ПТ-САУ на базе Pz.III - Pz.IV немцы доставили бы гораздо больше проблем союзникам чем было в реальности выпуска всех этих убер-тяжей.

Пантер выпустили тоже не так уж мало после 4 занимали второе место. ПТ-сау на базе Пантеры считается одной из лучших. При этом лучше бронирована хотя более дорогостоящая.  Масса 45 тонн - никаких особых проблем с мостами.

 

Кстати Пантеры также доставили немало проблем всем.

Сегодня в 12:22:53 пользователь Tingmar сказал:

Почему же? Пц-4Г  имел лобешник в 80 мм, и всё ещё мех.привод башни. На нём фрицам можно во бы и остановиться.

Другое дело что сам концепт Еврорайха + Вермахта для завоевания колоний оказался ошибочным, и явно не в первый раз. Впрочем, это уже 1000 лет такая традиционная еврозабава.

Я говорил о разнице в наклонном бронировании Пантеры и обычном на т-4 ..... Разницу в пробитии понимаете?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 11:45:41 пользователь asqwertys сказал:

Я говорил о разнице в наклонном бронировании Пантеры и обычном на т-4

Есть разница,  спрямить лоб на отработанной машине, и городить новую (во сколько там раз стоимость, включая попил и откат скакнула?).

[asqwertys]

Сегодня в 12:51:53 пользователь Tingmar сказал:

Есть разница,  спрямить лоб на отработанной машине, и городить новую (во сколько там раз стоимость, включая попил и откат скакнула?).

По результатам боев было необходимо увеличить бронирование танка что приводило к установке более мощного двигателя изменение компановки и т.д - в принципе такой вариант немцами тоже расматривался.. Или вы считаете немецких инженеров глупее вас что они не додумались до такого варианта?

 

Идя вашей логикой то у нас тоже бабло пилили неслабо - ну оставили бы кв а они начали лепить исы ......

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 11:56:39 пользователь asqwertys сказал:

По результатам боев было необходимо увеличить бронирование танка что приводило к установке более мощного двигателя изменение компановки и т.д - в принципе такой вариант немцами тоже расматривался.. Или вы 

Суть в том что у модели Г ещё можно было спрямить лоб,но это был предел по подвеске, дальше она бы посыпалась. Вместо этого слепили модель Йот, с бортовыми щитами потом модель Н, где оставили только ручной привод башни. 

Сегодня в 11:56:39 пользователь asqwertys сказал:

вы считаете немецких инженеров глупее вас что они не додумались до такого варианта?

Ситаю, ои хочАт кушать то-нибудь ещё кроме брюквы с картонным вурстом.

 

Сегодня в 11:56:39 пользователь asqwertys сказал:

Идя вашей логикой то у нас тоже бабло пилили неслабо - ну оставили бы кв а они начали лепить исы ......

Это НЕ моя логика :-))

Моя логика,это когда в марте 1933 г. фрицы и гансы сказали:"художник, ты чО уху вчерась ел?" 

[kv22]

Сегодня в 12:56:39 пользователь asqwertys сказал:

По результатам боев было необходимо увеличить бронирование танка что приводило к установке более мощного двигателя изменение компановки и т.д - в принципе такой вариант немцами тоже расматривался.. Или вы считаете немецких инженеров глупее вас что они не додумались до такого варианта?

Немецкие инженеры тут не при чём.

Переход на выпуск зверинца - это тяга к созданию выундервафли у высшего руководства + желание германского ВПК ЗАРАБОТАТЬ, а не выпускать дешёвое вооружение.

Опять таки развитие противотанкового и танкового вооружения привело к тому что никакое увеличение бронирования не гарантировало выживание танков в бою.

Но это самое увеличение бронирования вело к переутяжелению танков, уменьшения их маневренности и проходимости. Сколько в сети бродит фотографий брошенных Тигров-1, Тигров-2 да и Пантер которые застряли и не смогли двигаться. Что в условиях постоянного ОТСТУПЛЕНИЯ германских войск в 43-45г. приводило к безвозвратным потерям дорогостоящих и трудозатратных танков.

Ну и можешь сам поискать на сколько зверинец был дороже и трудозатратнее чем 4-ка.

Сегодня в 12:45:41 пользователь asqwertys сказал:

Я говорил о разнице в наклонном бронировании Пантеры и обычном на т-4 ..... Разницу в пробитии понимаете?

Понимаю.

Однако помнится бортовая броня Пантер была полным картоном.