Мир ЛК и ЭСМ на 9-10 уровнях... крейсерам тут не место.

[Aclinar]

 

Для тех кто в броневанне: Речь о хай лвл боях, где у той же монтаны скорость как у кр, да и у большей половины ЛК сравнимая с крейсерской. 

Если кому то нравиться пострелушки с синей линии или сияющий бриллиант тактики под названием "повернулся мордой, встал, дал заднюю и стреляй " - не стоит искать глупых оправданий. А то от таких воЕнов постоянно слышно: "мой ЛК не попадает ", "я доживаю до конца боя а тима раки", "меня убивают ав и ЭМ,  а меня никто не прикрывает. Доколе?" 

У той же Монтаны в два раза хуже набор  скорости и гараздо быстрее падение скорости при маневрах, чем у всех топовых крейсеров. К тому же тот же Ямато медленнее.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

У той же Монтаны в два раза хуже набор  скорости и гараздо быстрее падение скорости при маневрах, чем у всех топовых крейсеров. К тому же тот же Ямато медленнее.

 

Это достаточно детские отговорки... мало того, что все респятся по-разному, но и ну не может сильно отстать ЛК от крейсера. Ну как минимум, картина, когда крейсер почти на середине карты, а ЛК на респе, тут как бы не в скорости дело, а... ну понятно в чем, лк не идет с респы.

Заметил один нюанс, попадая в команду, где ЛК танкуют, процентов 80% побед в бою, но где лк афкашат, трут респу, тут хоть тресни, бой не вытянуть, потому что точки берут противники, отбить их невозможно под фокусом, всё, слив боя.

Да, это страшно, жутко идти на ЛК вперед, но видимо проигрывать лучше.

[Bladesinger]

пусть кр на полходу ползут рядом.

И сколько он набьет кредитов и экспы ползая за линкором? 

Дискуссия стара как сама игра. Крейсера бла-бла-бла, ордер бла-бла-бла, всместе с линкорами бла-бла-бла. А на выходе при таком раскладе по деньгам и экспе линкор в топе, а крейсер - в ж*пе. Еще на альфетесте много копий сломано, а воз и ныне там. 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

И сколько он набьет кредитов и экспы ползая за линкором? 

Дискуссия стара как сама игра. Крейсера бла-бла-бла, ордер бла-бла-бла, всместе с линкорами бла-бла-бла. А на выходе при таком раскладе по деньгам и экспе линкор в топе, а крейсер - в ж*пе. Еще на альфетесте много копий сломано, а воз и ныне там. 

Кол-во самолетов * 3000 кредитов+. Стрельба фугасным аутизмом по врагу(на 9-10 лвл крысера не сильно уступают в дальности стрельбы)

 

 

[Aclinar]

 

Это достаточно детские отговорки... мало того, что все респятся по-разному, но и ну не может сильно отстать ЛК от крейсера. Ну как минимум, картина, когда крейсер почти на середине карты, а ЛК на респе, тут как бы не в скорости дело, а... ну понятно в чем, лк не идет с респы.

Заметил один нюанс, попадая в команду, где ЛК танкуют, процентов 80% побед в бою, но где лк афкашат, трут респу, тут хоть тресни, бой не вытянуть, потому что точки берут противники, отбить их невозможно под фокусом, всё, слив боя.

Да, это страшно, жутко идти на ЛК вперед, но видимо проигрывать лучше.

Это не отговорки, а проза жизни. Даже Тирпиц зачастую отстает. А он самый шустрый лк.

Никаких мифических 80 процентов нет. Это чушь. Нет такой зависимости, так как линкоры не являются единственными кораблями определяющими исход боя.

На 9-10 уровнях, идти впереди планеты всей долго не сможешь. Маневренность топ лк не позволяет эффективно уворачиваться от торпед, не считая неминуемого фокуса с других лк и крейсеров. Рано или поздно ты свой веер от шимки поймаешь.И даже если не поймаешь, то из-за противоторпедных маневров отстанешь от крейсеров, подставишь борт и получишь на пол лица. А потом такие как вы будут ныть, что лк не танкуют. 

Чудес не бывает. Лкводы, как и все, хотят доигрывать до конца боя, а не сливаться на пятой минуте. И никакие нерфы и апы это не изменят. Еще раз повторяю. Когда пво было слабее - линкоры играли точно также. А может даже еще больше отставали от крейсеров из-за противовоздушных маневров.

[LK_BOYARIN]

 

Для тех кто в броневанне: Речь о хай лвл боях, где у той же монтаны скорость как у кр, да и у большей половины ЛК сравнимая с крейсерской. 

Если кому то нравиться пострелушки с синей линии или сияющий бриллиант тактики под названием "повернулся мордой, встал, дал заднюю и стреляй " - не стоит искать глупых оправданий. А то от таких воЕнов постоянно слышно: "мой ЛК не попадает ", "я доживаю до конца боя а тима раки", "меня убивают ав и ЭМ,  а меня никто не прикрывает. Доколе?" 

 

27 и 30 против 33, 34,5 и 31,5

плюс ускорение

и это только 10-ки, ниже хуже

так что школа.... физика... вперёд.

и если ты от меня слышал то, что ты там понаписал - убейся о стену.

[Bladesinger]

Кол-во самолетов * 3000 кредитов+. Стрельба фугасным аутизмом по врагу(на 9-10 лвл крысера не сильно уступают в дальности стрельбы)

 

 

 

Вот они прямо там в очередь выстроились сливаться об группы кораблей. И чем плотнее группа - тем больше желающих слиться самолетов, ага. 20 самолетов сбить - 60 тысяч заработать. Как там в древней как кое-что мамонта рекламе МММ? Куплю жене сапоги? Хорошая прибавка к пенсии?

 

 

Скорость и маневренность - это то, благодаря чему крейсер живет. Ползать за линкорам - это ограничивать себя в тои и в другом. С тем  же успехом можно предлагать линкору подходить к целям на 5 км, чтоб типа урон танчил тупо хитпоинтами, а не играл от дистанции на броне и дальнобойных орудиях.

 

 

Я еще на альфа тесте тему создавал, что позиционировать крейсер как пво-бота на побегушках у линкоров - это дурь. Люди сюда играть приходят для своего удовольствия, а не для того, чтобы за свои деньги создавать комфортные условия для получения удовольствия другими. Это в равной степени касается всех. Но просто крейсерам постоянно хотят навязать роль подсоса и мальчика на побегушках..Что забавно, в двадцать раз позабытом треугольнике камень-ножницы-бумага крейсер всегда позиционировался как охотник за эсминцами, а его все время хотят подписать на беготню за самолетами. Вот действительно, чем еще занимаются корыту с десятком 8-дюймовок? Сбивать пепелацы же, да.

[Limonadny_Joe]

Чудес не бывает. Лкводы, как и все, хотят доигрывать до конца боя,

Тогда им надо определиться, чего же они больше хотят - дожить до конца боя или выиграть его.

[tert_kalach]

Тогда им надо определиться, чего же они больше хотят - дожить до конца боя или выиграть его.

Лучше проиграть бой достойно сражаясь, чем слиться за пять минут под фокусом в начале боя и получить -300к серебра. 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

 

Вот они прямо там в очередь выстроились сливаться об группы кораблей. И чем плотнее группа - тем больше желающих слиться самолетов, ага. 20 самолетов сбить - 60 тысяч заработать. Как там в древней как кое-что мамонта рекламе МММ? Куплю жене сапоги? Хорошая прибавка к пенсии?

 

 

Скорость и маневренность - это то, благодаря чему крейсер живет. Ползать за линкорам - это ограничивать себя в тои и в другом. С тем  же успехом можно предлагать линкору подходить к целям на 5 км, чтоб типа урон танчил тупо хитпоинтами, а не играл от дистанции на броне и дальнобойных орудиях.

 

 

Я еще на альфа тесте тему создавал, что позиционировать крейсер как пво-бота на побегушках у линкоров - это дурь. Люди сюда играть приходят для своего удовольствия, а не для того, чтобы за свои деньги создавать комфортные условия для получения удовольствия другими. Это в равной степени касается всех. Но просто крейсерам постоянно хотят навязать роль подсоса и мальчика на побегушках..Что забавно, в двадцать раз позабытом треугольнике камень-ножницы-бумага крейсер всегда позиционировался как охотник за эсминцами, а его все время хотят подписать на беготню за самолетами. Вот действительно, чем еще занимаются корыту с десятком 8-дюймовок? Сбивать пепелацы же, да.

Вот человек не знакомый с практикой. В авиации при сопровождении ударных самолетов важно сохранять скорость. 

Есть такой маневр-ножницы, позволяет сохранять скорость, хоть сопровождаемый двигается медленне.

И неожиданно, уклоняясь от снарядов, крысер делает именно ножницы. 

Скажете, что линкор бьет на 20км, а вы на 16- Для вас есть инвиз в 12км в стоке, да и вражеские крысера и миноноски подойдут поближе.

Ваша задача поддерживать лк и миноноски, а как это ваш выбор.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Лучше проиграть бой достойно сражаясь, чем слиться за пять минут под фокусом в начале боя и получить -300к серебра. 

 

Блестяще... лк стоят на респе вытянув морды... а что делать крейсерам? Корм для лк?

Право слово, нерфить надо к чертовой бабушке все лк, чтобы цитадели выбивались лишь с 10км и тогда баланс придет в норму. Где действительно скиллованные игроки останутся на лк, то есть сами лк станут действительно флагманами.

12:24 Добавлено спустя 2 минуты

 

Ваша задача поддерживать лк и миноноски, а как это ваш выбор.

 

Ничего се заявки... вы думаете когда пишите? Вы хотите сказать, что целый класс кораблей должен быть на побегушках и неспособен ничего не сделать лк?

Мда... 

[Bladesinger]

Вот человек не знакомый с практикой. В авиации при сопровождении ударных самолетов важно сохранять скорость.

Есть такой маневр-ножницы, позволяет сохранять скорость, хоть сопровождаемый двигается медленне.

И неожиданно, уклоняясь от снарядов, крысер делает именно ножницы.

Скажете, что линкор бьет на 20км, а вы на 16- Для вас есть инвиз в 12км в стоке, да и вражеские крысера и миноноски подойдут поближе.

Ваша задача поддерживать лк и миноноски, а как это ваш выбор.

 

Практика авиации ирл имеет мало отношения к компьютерной аркаде про кораблики. На практике в нашей аркаде любые активные маневры возле линкора на дистанции позволяющей уверенно и хорошо закрывать его пво-зонтиком чреваты столкновениями. Особенно если там не только пара лк-крейсер, но еще несколько тел. любое плотное построение эффективно и безопасно маневрирует только при наличии координаций, т .е. это не про рандом в аркаде точно.

 

 

И вы там уже определитесь, какая задача у крейсера - в 12 км от цели вертеться или пво-зонтиком линкора закрывать. А то если крейсер на 12 км от цели, а линкор - на 20 , то чо-то есть сомнения в эффективности пво-крейсера в плане защиты линкора от пепелацев.   Разговор-то шел именно об этом - о том, что крейсеры якобы  должны быть мальчиками-для-пво при линкорах, что есть дурь полнейшая. Как возможность - да, как главная функция - дурь. А именно это и предлагается - зарезать пво линкорам и пусть типа крейсеры их прикрывают.

 

 

Давайте наоборот сделаем - пусть линкор у крейсера мальчиком на побегушках будет. Пусть крейсер с попадания дебаф вешает на цель, который увеличивает точность попадания по этой цели. Хочет линкор гнуть - пусть стреляет по указке крейсера. Хочет сам цели выбирать - пусть с в белый свет стреляет.

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

ruslanbag43 (15 авг 2016 - 12:22) писал:

 

Блестяще... лк стоят на респе вытянув морды... а что делать крейсерам? Корм для лк?

Право слово, нерфить надо к чертовой бабушке все лк, чтобы цитадели выбивались лишь с 10км и тогда баланс придет в норму. Где действительно скиллованные игроки останутся на лк, то есть сами лк станут действительно флагманами.

12:24 Добавлено спустя 2 минуты

 

Ничего се заявки... вы думаете когда пишите? Вы хотите сказать, что целый класс кораблей должен быть на побегушках и неспособен ничего не сделать лк?

Мда... 

И не должен ничего делать ЛК, это противокласс. Так же как линкору можно отбиться от миноноски только по ее глупости, так и крысер не должен иметь огромных шансов в прямой конфронтации с лк, но на деле есть имбы играющие в соло(ЗАО, гитлербург,АУТаго)

 

Это вы смотрю не думаете. Вы знаете о том что лк 9-10 не могут попасть в крейсер на 16км, если тот сам не ловит снаряды. При этом фугасный аут может безнаказанно сжигать лк, а некоторые даже из инвиза...

 

Bladesinger (15 авг 2016 - 12:35) писал:

 

Практика авиации ирл имеет мало отношения к компьютерной аркаде про кораблики. На практике в нашей аркаде любые активные маневры возле линкора на дистанции позволяющей уверенно и хорошо закрывать его пво-зонтиком чреваты столкновениями. Особенно если там не только пара лк-крейсер, но еще несколько тел. любое плотное построение эффективно и безопасно маневрирует только при наличии координаций, т .е. это не про рандом в аркаде точно.

 

И вы там уже определитесь, какая задача у крейсера - в 12 км от цели вертеться или пво-зонтиком линкора закрывать. А то если крейсер на 12 км от цели, а линкор - на 20 , то чо-то есть сомнения в эффективности пво-крейсера в плане защиты линкора от пепелацев.   Разговор-то шел именно об этом - о том, что крейсеры якобы  должны быть мальчиками-для-пво при линкорах, что есть дурь полнейшая. Как возможность - да, как главная функция - дурь. А именно это и предлагается - зарезать пво линкорам и пусть типа крейсеры их прикрывают.

 

Давайте наоборот сделаем - пусть линкор у крейсера мальчиком на побегушках будет. Пусть крейсер с попадания дебаф вешает на цель, который увеличивает точность попадания по этой цели. Хочет линкор гнуть - пусть стреляет по указке крейсера. Хочет сам цели выбирать - пусть с в белый свет стреляет.

Почему у вас все время все переполнено преувеличением?

В 7-8км от Ямато демойн заставляет мидвея задуматься в смысле атаки. В 7-8КМ!!! 

Подходит на 6 и включается заградка, часть атаки сорвана

Авиацию видно за 6км

один раз побить самолеты и Добби свободен, авик больше не прилетит

 

[Mashiro_sama]

Осталось придумать, как заинтересовать кр весь бой стоять рядом с лк, и прикрывать его.

Зачем тому же де мойну весь бой скучать, тем более умный авик к нему и не полетит. Он лучше вперед поедет, пострелять. И остальные кр так же.

А для того, чтобы лк пошли вперед, надо чтобы авики, вместо того чтобы по полбоя вести самолеты в тыл, светили торпедный суп в центре. Пока не решат проблему с торпедным супом - что с пво в центр супа лезть не будут, что без пво.

 

П. С. Не рассмотрен случай, когда в команде нет пво-крейсеров. Одни зао и ибуки например :-)

[anonym_Ha1QBELThCPy]

Я с удовольствием играю в саппорт для ЛК. Но только если вижу адекватный ЛК, а не чЮдо, трущееся фиг знает где на самой максимальной дистанции. Но при этом всё равно возникает дилемма, держаться ближе к эсминцам, чтобы прикрывать их, или все же быть ближе к ЛК.

Но основная проблема - адекватные ЛК. Три четверти ЛК просто не видят поля боя. Вот только что на Хиппере. Край вулканов, Превосходство. Пошел прикрывать Амаги на правом фланге вверху, который вроде пошел вперед. Прикрыл от пары налетов, сбил 16 самолетиков Лекса. Но он, на пару с Мексикой упоролся в погоню за шотным Хиппером и прижимаясь к правому краю карты почапал вперед. За это время нашу точку взяли, наш эсм утопили. Я отвернул и пошел на точку, по дороге быстро потопил Клива, но там, за точкой маячила Норка, которая её пасла. Я был вынужден отвернуть, пострелял, Норка чуть позже свалила, но я уже ничего не успевал. А в это время эта тупорылая Амаги, иначе назвать её не могу, гналась за шотным Хиппером, который ни на что повлиять не мог. Но оно ж видит перед собой красную тряпку, фраг, хочу-хочу-хочу... В результате - слив. И такая беда каждый первый бой...

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Я с удовольствием играю в саппорт для ЛК. Но только если вижу адекватный ЛК, а не чЮдо, трущееся фиг знает где на самой максимальной дистанции. Но при этом всё равно возникает дилемма, держаться ближе к эсминцам, чтобы прикрывать их, или все же быть ближе к ЛК.

Но основная проблема - адекватные ЛК. Три четверти ЛК просто не видят поля боя. Вот только что на Хиппере. Край вулканов, Превосходство. Пошел прикрывать Амаги на правом фланге вверху, который вроде пошел вперед. Прикрыл от пары налетов, сбил 16 самолетиков Лекса. Но он, на пару с Мексикой упоролся в погоню за шотным Хиппером и прижимаясь к правому краю карты почапал вперед. За это время нашу точку взяли, наш эсм утопили. Я отвернул и пошел на точку, по дороге быстро потопил Клива, но там, за точкой маячила Норка, которая её пасла. Я был вынужден отвернуть, пострелял, Норка чуть позже свалила, но я уже ничего не успевал. А в это время эта тупорылая Амаги, иначе назвать её не могу, гналась за шотным Хиппером, который ни на что повлиять не мог. Но оно ж видит перед собой красную тряпку, фраг, хочу-хочу-хочу... В результате - слив. И такая беда каждый первый бой...

И ЛК с радостью пойдет вперед, если будет знать, что щас с борта не придет 30 торпед и впереди миноноска посветит.

Сегодня чуть не расстрелял своего флетчера со злости...он мою айову ВПЕРЕД НА ТОЧКУ ПРОПУСКАЛ....

Итог 2 крейсера со мной напоролись на торпеды и затонули, я с 95% ХП проходил весь бой уклоняясь от торпед Кагеро и флетчера....ТАААААК ВЕСЕЛО играть в захват кружочков аутизма на ЛК, аж слов нет без мата

 

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Осталось придумать, как заинтересовать кр весь бой стоять рядом с лк, и прикрывать его.

Зачем тому же де мойну весь бой скучать, тем более умный авик к нему и не полетит. Он лучше вперед поедет, пострелять. И остальные кр так же.

А для того, чтобы лк пошли вперед, надо чтобы авики, вместо того чтобы по полбоя вести самолеты в тыл, светили торпедный суп в центре. Пока не решат проблему с торпедным супом - что с пво в центр супа лезть не будут, что без пво.

 

П. С. Не рассмотрен случай, когда в команде нет пво-крейсеров. Одни зао и ибуки например :-)

 

Де Мойн не полезет один, без ордера в начале боя может позволить себе только ЗАО соло играть и то вряд, Зао удобнее с ордером ходить уходя в инвиз после залпа. Когда крейсер вырывается вперед, он автоматом в фокусе, потому разработчики и уменьшили количество стандартных боев, т.к. на хай-лвл команды играют от максимальной дальности засвета, это лк и крейсера, наяривая круги, если крейсер сам, один танкует, он схлапывается.

 

Я тут читаю и лкводы то ли дyрака включают, то ли действительно не понимают. Никто не предлагает лк идти впереди ордера, речь за то что идти вместе с ордером, пусть сзади, но мать моя женщина, не с респы же постреливать и аргументировать это тем что скорость ниже.

Когда впереди идут эсм и крейсера торпеды будут подсвечены танкующему лк.

 

Зачастую как делают лк, "изображают танкование", в бою естественным образом впереди идут крейсера, эсм, когда доходит дело до боя, особенно если ордер противника превосходит, то лк включают заднюю и уходят или в тыл, или на другой фланг, а вражеский ордер выключают крейсеров, т.к. они остаются самыми ближайшими и легкими целями.

[Mashiro_sama]

 

Зачастую как делают лк, "изображают танкование", в бою естественным образом впереди идут крейсера, эсм, когда доходит дело до боя, особенно если ордер противника превосходит, то лк включают заднюю и уходят или в тыл, или на другой фланг, а вражеский ордер выключают крейсеров, т.к. они остаются самыми ближайшими и легкими целями.

Как ЛК-вод, который не любит далекие пострелушки, а любит "ехать вперед и давить", могу сказать, что часты и обратные ситуации - как только начинается сближение и начинают падать снаряды, рядом идущие крейсера быстро разворачиваются, и валят в тыл. Чтобы с 16-17 км делать пись-пись фугасиками по ЛК. А ты остаешься один, и даже развернуться не можешь. 

Так что все хороши, а не только ЛК. 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Это не отговорки, а проза жизни. Даже Тирпиц зачастую отстает. А он самый шустрый лк.

Никаких мифических 80 процентов нет. Это чушь. Нет такой зависимости, так как линкоры не являются единственными кораблями определяющими исход боя.

На 9-10 уровнях, идти впереди планеты всей долго не сможешь. Маневренность топ лк не позволяет эффективно уворачиваться от торпед, не считая неминуемого фокуса с других лк и крейсеров. Рано или поздно ты свой веер от шимки поймаешь.И даже если не поймаешь, то из-за противоторпедных маневров отстанешь от крейсеров, подставишь борт и получишь на пол лица. А потом такие как вы будут ныть, что лк не танкуют. 

Чудес не бывает. Лкводы, как и все, хотят доигрывать до конца боя, а не сливаться на пятой минуте. И никакие нерфы и апы это не изменят. Еще раз повторяю. Когда пво было слабее - линкоры играли точно также. А может даже еще больше отставали от крейсеров из-за противовоздушных маневров.

 

Еще как есть.

Линкоры - один из основных классов, чье влияние на бой является основным.

Причем оно может быть основным как в сторону победы, так и в сторону поражения.

Идешь вперед, танкуешь, ведешь команду - победа 80% твоя. Трешь синюю линию и пасешь задних - аналогично поражение 80% твое.

Понятно, что мир не черно-белый, и чаще всего кто-то из линкоров тупит, а кто-то танкует - поэтому решает рандом, кому больше повезло с танкующими линкорами.

 

Вот вчера играли с другом бой, я на Зао, он на Монтане.

Со старта быстро по фокусу всей командой съели один из вражеских линкоров - а дальше гляжу, противники давят, все точки взяли (на Огнеземле).

Смотрю внимательно на карту - друг с еще тремя линкорами трется возле маленького островка сильно над точкой А. Да и причины вроде бы понятны - на точке А сидит минимум два вражеских эсминца. Гиринг и кто-то еще.

 

Говорю другу - сливаемся, иди на А танкуй. Чел разворачивается носом и на полном ходу идет на А. Три линкора за ним смотрят, что все хорошо, кто-то танкует - и за ним.

В итоге 4 линкора (Монтана, 2 Айовы и Тирпиц) идут на А. Эсминцы конечно создают торпедный суп, ну ловят они пару торпед (в основном друг на Монтане, ибо впереди), но у эсминцев КД 2 минуты. За эти 2 минуты точка взята, пара крейсеров и один линкор потоплены (линкорам ведь надо было чето делать, пока они шли), остальные убегают.

Фокуса по засвету по мне больше нет - могу сближаться с эсминцами. А что может Гиринг против Зао, которого никто не светит? Дальше оставалось лишь развить успех.

 

Короче, к чему это я. Правильное танкование ценно не само собой, а тем, что ведет за тобой команду и создает моральную угрозу.

Противники теряются и отступают. Побеждает тот, кто уверенно идет вперед. Даже если этот самый первый идущий вперед сливается - то остальные успевают накидать. И ой как накидать.

 

[ShiNo_Bu]

 

Короче, к чему это я. Правильное танкование ценно не само собой, а тем, что ведет за тобой команду и создает моральную угрозу.

Противники теряются и отступают. Побеждает тот, кто уверенно идет вперед. Даже если этот самый первый идущий вперед сливается - то остальные успевают накидать. И ой как накидать.

 

 

Так вся суть в командной игре. В рандоме иной раз эсминцы трудной заставить идти брать точки. Игра на хаях будет нормальной  только в командных боях, с кооперацией, голосовой связью, etc.