Прогноз ветки крейсеров Паназии

[Dimaserov71]

3 часа назад, Dilandualb сказал:

Как версия - в топе снять 120-мм (все или часть) и добавить еще пару 8-и дюймовок на тумбовых установках. Места, в теории, хватает. Будет этакое подобие "Фурутаки".

Ну да,  например расположить вместо 12 - 120мм четыре 203мм за бронещитами. Итого 6 на борт, но блин... фантазия галимая.(((((((((

я видел схему по расположению в средней части за трубами  и одной башни.

И куда его гипотетически бумажного деть.

[RenamedUser_73134404]

Паназия,Паназия... не хватало нам еще хунхузов-адмиралов. Давайте уж тогда замутим ветку какой нить Буркина-Фассо коли экзотики хочется.

Как сейчас вижу толпу негров,пардон,афроафриканцев наяривающих на бронепироге с 406-мм ассегаями Имбища будет лютая))

[Dilandualb]

1 час назад, Dimaserov71 сказал:

 

я видел схему по расположению в средней части за трубами  и одной башни.

И куда его гипотетически бумажного деть.

 

Да, эту схему я сделал)

 

Но если быть точным, то прецедент усиления артвооружения крейсеров есть. На крейсер "Россия" в 1915-1916 поставили еще пару 203-мм орудий в тумбовых установках.

[Dilandualb]

Так, "Аврора"/"Хуанхэ" у нас в премах... значит, нужен новый корабль на 7-е место. Мда.

 

Похоже, придется-таки задействовать проект 970, "недокормленный "Эксетер""...

[aucMAH]

В 21.08.2017 в 23:35, Katty_Shark сказал:

...

Как сейчас вижу толпу негров,пардон,афроафриканцев ...

   За афроафриканцев отплюсуюсь. Я думал, что только я так саркастично отношусь к толерастии.

Скрытый текст

Афроамериканцы...Азиоамериканцы...Евроамериканцы...Австралоамериканцы...

Хотя надо говорить ещё точнее: афросевероамериканцы, азиосевероамериканцы, австралосевероамериканцы, южноамериканосевероамериканцы...

 

[Dilandualb]

Выложил существенно переработанную версию:

 

I уровень:

Броненосная канонерка Ratanakosindra

 

Орудия ГК: 2x1 - 152-мм

ПВО: 4x1 - 76-мм зенитки

Бронирование: 57-мм пояс, 25+13-мм палуба.

Скорость: 12 узлов (в игре придется подтянуть до 15-18)

 

Открывает ветку... весьма своеобразный корабль. Это броненосная канонерка, построенная в середине 1920-ых для флота Сиама/Тайланда.

 

От других кораблей первого уровня "Ратанакосиндра" отличается малой скоростью (это будет самый медлительный первоуровник), вооружением всего из двух орудий (возможен АИ-сток с 2x2-120-мм)... и совершенно феноменальным по меркам первого уровня бронированием. Канонерка имеет 57-мм пояс, и две (!) броневые палубы, что делает ее, с ее низким силуэтом, весьма оригинальным кораблем.

 

 

II уровень:

Учебный крейсер Chao Ho

 

 

Орудия ГК: 2x1 - 152-мм, 4x1 - 102-мм. В игре будут унифицированы по калибру.

ПВО: в стоке нет, в топе 2x1 - 40-мм "Пом-Пома" + 76-мм зенитка

Бронирование: 25-мм палуба с 51-мм скосами.

Скорость: 20 узлов

 

Здесь все достаточно однозначно: 2-ой уровень занимает китайский учебный турбинный крейсер. Заложенный в рамках масштабной (так и не состоявшейся) программы модернизации китайского флота, он надолго стал крупнейшим кораблем флота Китайской Республики.

 

По сути же, это небольшой и довольно медлительный бронепалубный крейсер. В топе можно подтянуть скорость, да и кое-какое зенитное вооружение появляется...

 

III уровень:

 

Малый крейсер Monfalcone (название не присваивалось, но я предлагаю "Yuying Hai" - "Скопа")

 

 

 

Орудия ГК: в стоке 2x2 и 4 x 1 - 120-мм, в топе 2 x 2 x 150-мм

ПВО: в стоке нет, в топе 2x1 - 40-мм "Пом-Пома" + 2x1 - 60-мм зенитки

ТА: 2 x 1 - 450-мм

Бронирование: 25-мм палуба

Скорость: 30-35 узлов

 

3-ий уровень занимает легкий быстроходный крейсер, заказанный китайским флотом в 1913 году у австро-венгерской фирмы "Monfalcone". Три 1800-тонных корабля были заложены на верфях в 1915 году, но их постройка была прервана из-за войны.

 

Это небольшой, быстроходный башенный крейсер с умеренным вооружением. В стоковой версии он вооружен двумя двухорудийными башнями со 120-мм орудиями а также четырьмя (по две на борт) щитовыми 120-мм пушками. В топовой версии, крейсер получает две башни с двумя 150-мм орудиями, бортовые пушки заменяются зенитками.

 

IV уровень:

 

Малые крейсера типа Ning Hai

 

 

Орудия ГК: 3x2 - 140-мм

ПВО: 6x1 - 76-мм зениток, 4x1 - 7,7-мм пулеметов

ТА: 2x2 - 450-мм

Бронирование: 76-мм пояс в цитадели, 25-мм пояс в оконечностях, 20-25 мм палуба

Скорость: 24 узла сток, 27-28 узлов топ.

 

Малые крейсера (по сути дела, большие канонерские лодки) построенные в начале 1930-ых в Японии для флота Китайской Республики. Отличались медлительностью (в первую очередь из-за применения устаревших паровых машин вместо турбин или дизелей), но для своих небольших размеров обладали вполне убедительным вооружением и броневой защитой.

 

Главной их проблемой в игре является совершенно недостаточная скорость. Максимум, который исторически сумел выжать "Нинг Хай" - это 22,1 узла. Для крейсера 4-го уровня это просто неприемлемо, поэтому я предлагаю 24 узла в стоке, и 27-28 в топе. Обосновать это заменой силовой установки на паротурбинную в топовой версии.

 

V уровень:

 

Большой крейсер Monfalcone (название не присваивалось, я предлагаю "Long King" - "морской дракон" )

 

Орудия ГК: 2x2 - 210-мм (сток) 3x2 - 210-мм (топ)

ПМК: 10x1 - 120-мм (сток)

ПВО: 2x1 90-мм зенитки (сток), 6x1 76-мм зенитки и 4x1 40-мм Пом-Пома (топ)

ТА: 2x2 - 450-мм

Бронирование: 100-мм пояс в цитадели, 63 мм палуба (вероятно, на скосах)

Скорость: 28-30 узлов.

 

Еще один "австрийский китаец", заказанный в 1913 году на верфи Монфалькон. Корабль был заложен в 1915 году, но постройка была вскоре прервана из-за наступления итальянских войск. Когда в 1917 году австро-германское контрнаступление вернуло верфь, недостроенный крейсер предполагалось достроить по измененному проекту. В конечном итоге, работы не продвинулись далеко, и недостроенный крейсер был разобран после войны.

 

Для этого крейсера я предлагаю what-if топ версию: включающую демонтаж всех 120-мм орудий и установку 3-ей башни 210-мм орудий на место заднего котельного отделения. Подобная модификация позволит компенсировать стоковую слабость артиллерии главного калибра. 

 

 

VI уровень:

 

Легкий крейсер Taksin

 

Орудия ГК: 3x2 - 152-мм

ПМК: 6x1 - 76-мм (сток)

ПВО: 6x1 - 76-мм зенитки, 4x2 - 13,2-мм пулемета (в топе зенитки заменяются четырьмя 102-мм, пулеметы - спаренными Пом-Помами)

ТА: 2x3 - 533-мм

Бронирование: 60-мм пояс в цитадели, 30-мм палуба. 

Скорость: 28 узлов.

Эти легкие крейсера представляют собой сиамское исключение из китайского ряда (в конце концов, у нас Паназия). Они были заказаны правительством Сиама/Тайланда в Италии в 1939 году. Предсказуемо, после начала Второй Мировой Войны частично готовые крейсера были реквизированы итальянцами с намерением достроить их по улучшенному проекту. Впрочем, эти планы также не увенчались успехом, и корабли были в 1944 году затоплены немцами, захватившими их на верфи.

 

В what-if топ версии, я предлагаю замену 152-мм/53 орудий ОТО 1929 года более современными 152-мм/55 ОТО 1934 года, аналогичными применявшимся на последних крейсерах типа "Кондотьери". Эта замена позволит улучшить баллистические качества орудий, значительно сократить разброс снарядов. В целом, данные крейсера будут достаточно типичными 6-дюймовыми крейсерами 6-го уровня: быстрыми, достаточно скорострельными и с хорошей бронепробиваемостью орудий.

 

VII уровень:

 

Тяжелый крейсер Виккерса, тип 970 (название не присваивалось, предлагаю "Chen Shao Kuan" - в честь адмирала Чен Шаокана)

 

 

Орудия ГК: 3x2 - 203-мм

ПМК: 4x1 - 102-мм (сток)

ПВО: 4x1 - 102-мм зенитки, 4x2 - 40-мм Пом-Пома (в топе увеличивается установкой счетверенных Пом-Помов)

ТА: 2x2 - 533-мм

Бронирование: 76-мм пояс в цитадели, 102-мм пояс напротив магазинов. 25-мм палуба. В топе возможно усиление бронирования.

Скорость: 30 узлов.

 

Проект этого очень небольшого тяжелого крейсера был составлен фирмой "Виккерс" по заказу британской военно-морской миссии в Китай в 1929 году. Судя по всему, крейсер должен был представлять собой уменьшенную версию британского "Эксетера" с уменьшенной дальностью хода и меньшей мореходностью. Китайское правительство в итоге предпочло заказать два малых крейсера в Японии, и проект положили на полку.

 

VIII уровень:

 

Крейсер "Ириан" проекта 68-бис, бывший советский "Орджоникидзе", переданный ВМФ Индонезии в 1960-ых.

 

 

 

Орудия ГК: 4x3 - 152-мм

ПМК: 6x2 - 100-мм (сток)

ПВО: сток - 6x2 - 100-мм зенитки, 16x2 - 37-мм В-11М;

топ - 4x2 - 100-мм зенитки, 4 x 4 - 57-мм ЗИФ-75, 4x4 - 45-мм ЗИФ-68.

ТА: 2x5 - 533-мм

 

Крейсер проекта 68-бис, аналогичный (в общих чертах) "Кутузову" но с адаптированными (занерфленными :) ) данными и изменениями в топовом зенитном вооружении. И без дымовой завесы, полагаю.

 

 

IX уровень:

 

И вот тут начинается уже домыслы и помыслы, ввиду отсутствия каких-либо подходящих проектов вообще. Моя идея - 68-бис-ЗИФ от СССР.

 

 

 

 

 

Орудия ГК: 4x3 - 152-мм БЛ-118 - скорострельные автозарядные.

ПМК: 6x2 - 100-мм (сток)

ПВО: сток - 6x2 - 100-мм зенитки, 6x4 - 45-мм ЗИФ-68.;

топ - 8 x 4 - 57-мм ЗИФ-75, 8x4 - 45-мм ЗИФ-68.;

ТА: 2x5 - 533-мм

 

Если бы Китай захотел обзавестись крейсерами в 1946-1956, он, практически наверняка, обратился бы за помощью в СССР. Послевоенный флот КНР строился с активной советской помощью: Китаю, в частности, были переданы чертежи эскадренных миноносцев проекта 56 (иногда упоминается проект 41), легшие в основу первых эсминцев китайской постройки. Представляется вполне вероятным (и в ряде источников упоминается), что Китаю могли быть переданы чертежи и легких крейсеров проекта 68-бис. 

 

Какие это могли бы быть корабли? Исходя из времени (начало 1950-ых), когда Китай начал интересоваться восстановлением своего флота, это, вероятно, были бы крейсера проекта 68-бис-ЗИФ - т.е. оснащенные зенитными установками СМ-20-ЗИФ вместо B-11-М. Чтобы усилить отличия от прототипа, я бы предложил также заменить башни ГК на экспериментальные установки БЛ-118, с гильзовым заряжанием и большим углом возвышения (что позволит улучшить возможности ПВО).

 

 

X уровень:

 

И тут уже у нас идет чистая спекуляция на тему what-if.

 

 

 

Предположим, что Китай в 1930-ых каким-то образом имел экономическую возможность обзаводиться крупными военными кораблями. Какую задачу, скорее всего, поставили бы перед ними китайцы? Адмирал Чан Шаокан в конце 1920-ых мечтал о быстроходных соединениях тяжелых крейсеров и авианосцев, способных проводить рейдовые операций из китайских портов - наносить удары по японскому судоходству и небольшим японским корабельным соединениям, уклоняясь от крупных сражений.

 

Для этих целей китайцам, скорее всего, потребовался бы "сверхтяжелый" крейсер - способный заведомо и гарантированно превосходить наиболее вероятного противника, многочисленные и быстроходные японские тяжелые крейсера. Так как Китай не участвовал в конференциях по морским вооружениям, он мог совершенно спокойно не ограничивать себя 210-мм орудиями и заказывать сверхкрейсера с более мощной артиллерией.

 

Кто мог бы построить такой корабль? Тут надо было учитывать ситуацию: Англия, США и Франция в начале 1930-ых избегали поставлять тяжелые вооружения Китаю, опасаясь ухудшения отношений с Японией. Но были две державы, которых японская позиция не так чтобы волновала: Италия (наиболее популярный в 1930-ых экспортер морских вооружений) и Германия. В 1930-ых германо-китайские отношения были оптимальными, и Германия принимала активное участие в реформировании китайской армии и создании китайской военной промышленности. Логично предположить, что китайцы, будь они заинтересованы в создании крупных военных кораблей, обратились бы в 1930-ые к немцам и/или итальянцам.

 

Немецкий вариант: уменьшенная в размерах версия линейного крейсера Зенкера от 1928 года, рассчитанная на восемь 240-мм/40 орудий SK L/40

 

Итальянский вариант: увеличенная в размерах "Зара" (примерно 17500 тонн полным водоизмещением), обозначенная во избежание проблем как линкор. 200-мм броневой пояс, и в качестве главного калибра - 254-мм/45 орудия от броненосных крейсеров "Сан-Георгио" и "Сан-Марко".

 

В обеих случаях речь идет о примерно 15000-тонном корабле, с вооружением из восьми 10-дюймовых орудий и скоростью порядка 32-33 узлов. Вполне то, что китайцы МОГЛИ БЫ захотеть как средство против японских тяжелых крейсеров - способное заведомо превосходить таковые, и избегать столкновений с японскими линкорами.

 

 

[Dimaserov71]

На 1 уровне слабейшая в 2 раза канонерка по сравнению с Эйри. 6 - 130 мм советских же пушек ее просто анигилируют. Кроме того американец тоже броненосная канонерка и пояс у нее толще. 

Если была бы у нее 2х2 - 152мм хотя бы. 

 

вообще - все ниже плинтуса по сравнению с аналогами других стран. на 2 уровне 2-152мм))) , что она будет делать против американца или японца и вообще против других? что с ней сделает француз со своими 165мм.......

[Dilandualb]

1 час назад, Dimaserov71 сказал:

На 1 уровне слабейшая в 2 раза канонерка по сравнению с Эйри. 6 - 130 мм советских же пушек ее просто анигилируют. Кроме того американец тоже броненосная канонерка и пояс у нее толще. 

Если была бы у нее 2х2 - 152мм хотя бы. 

 

Ну, учитывая что мы уже знаем, кто у Паназии на 1-ом уровне... полагаю, это уже неактуально, согласитесь?

 

 

1 час назад, Dimaserov71 сказал:

на 2 уровне 2-152мм)))

 

Эм, четыре 152-мм.

[alex_mistch]

А почему бы для ПанАзии турецкий флот не добавить?

 

Глядишь, бодрее пойдет ))