Подводные атаки века: СССР

[Darth_Vederkin]

 

Решающий .

Далеко не факт.

Повторюсь: попробуйте сопоставить время атаки К-21 и время отворота "Тирпица" в базу.

 

[Panzer_OK]

Пункт 1 был не в компетенции Лунина -- он доложил о двух взрывах торпед, а интерпретировали их уже на Самом Высоком Уровне

 

Пункт 2, увы, неверен. Конвой PQ-17 был распущен еще 4 июля. Немцы это не вскрыли и считали, что в результате воздушных атак конвой распался на "две или более группировки кораблей" и "Тирпиц" шел курсом наиболее вероятного перехвата. К ночи немцам стало ясно, что единой цели нет, а есть отдельные транспорта, для охоты на которые эскадра крупных кораблей подходила меньше всего. Тирпиц был отозван около 23 часов по Москве (Лунин имел контакт с ним в 18 часов Мск, напомню)

 

1. Товарищ - кого он утопил докладывает командир рапортом - тут можно говорить о завышении, а то что "интерпретировали" - это пропаганда - там правил нету. Нагуглите к примеру "Катынь".

2. Увы вы лукавите или вводите в заблуждение - Тирпиц был отозван именно из-за его обнаружения, а не из-за роспуска конвоя - ударная группа легко борется с "разбежавшимеся" кораблями, не стоит забывать про теорию рейднрства надводными кораблями. 

 

2)Как бэ надобность в использовании эскадры отпала после роспуска конвоя.

И, как справедливо замечали выше по ссылкам, "Тирпиц" попал "в засвет" где только можно-и у К-21, и у британцев...

ПЛ по ссылке всплывала где-то около ордера, но никак не посередине. Или же пруфы в фото в студию.

 

1. Не эскадра - а ударная группа

2. "В засвет" - это круто что к британцам - но немцем никто не сказал что они попали - это вам не мир танков - нет у них "шестого чувства" - поэтому понять что они обнаружены можно было предположить после атаки, а убедиться в этом перехватив РДО с К-21 (пусть даже и не расшифровав).

[Panzer_OK]

Далеко не факт.

Повторюсь: попробуйте сопоставить время атаки К-21 и время отворота "Тирпица" в базу.

 

 

Атака Тирпица К-21, вернее РДО с К-21 вероятно перехваченное немцами - решающий фактор сворачивания операции - почитайте мой пост выше.

 

А вы сопостовляя время - почитайте что нибудь про организацию связи пл-берег и как отказываются от операции.

[1L1dan]

1. Не эскадра - а ударная группа

2. "В засвет" - это круто что к британцам - но немцем никто не сказал что они попали - это вам не мир танков - нет у них "шестого чувства" - поэтому понять что они обнаружены можно было предположить после атаки, а убедиться в этом перехватив РДО с К-21 (пусть даже и не расшифровав).

1)Да, собственно, не суть важно, как ее обозвать.

2)Перехвачено было британское сообщение(скорее всего).

А вообще, опять же, не суть важно.

 

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Что й то меня сомнения гложат, что енто уже было!Том успокойся всем известно какой ты немцефил и советоненавистник. Зачем заново начинать?

 

Атаковал, да не попал, но покрайней мере он его атаковал, а не драпал как англичане при упоминании только названия, бросая конвои на произвол судьбы.

[Darth_Vederkin]

 

Атака Тирпица К-21, вернее РДО с К-21 вероятно перехваченное немцами - решающий фактор сворачивания операции - почитайте мой пост выше.

Перехваченное...В-динст сработала хорошо.

Как и сообщение нашего Ил-4

Но последней каплей стал перехват сообщения "Аншейкн" от 20.29.

В 21.27 Шнивинд получл приказ о сворачивании операции.

 

 

А вы сопостовляя время - почитайте что нибудь про организацию связи пл-берег и как отказываются от операции.

 

А какое отношение организация радиосвязи имеет к службе радиоперехвата противника?

[Panzer_OK]

1)Да, собственно, не суть важно, как ее обозвать.

2)Перехвачено было британское сообщение(скорее всего).

А вообще, опять же, не суть важно.

 

 

1. логично - но мы на морском форуме)))).

2. Давайте чуть вам проясню - перехватываются РДО постоянно, причем в достаточно серьезном количестве, и самое главное мы не можем понять о чем они - к примеру пл регулярно передавали и передают сообщения о погоде, так что если британское и было идентифицировано, как переданное пл - то сказать, что оно о Тирпице - не факт. И поэтому "шахматный конь" бежит дальше - и вдруг группу атакуют (результат не важен) и после этого ловим РДО (причем неподалеку переданное) Вывод - нас атаковали и эта "гадина" сообщила о нас противнику.

[Karkotko]

Атака века - в молоко. Круто.

У Маринеско хоть успех был, потепление транспортов большого тоннажа. А у Лунина торпеды прошли мимо, их немцы даже не заметили, и не могли заметить из-за большого расстояния. Псевдоисторик Пикуль в качестве источника, вы еще барона Менхаузена в источники записали. 

[1L1dan]

 

1. логично - но мы на морском форуме)))).

2. Давайте чуть вам проясню - перехватываются РДО постоянно, причем в достаточно серьезном количестве, и самое главное мы не можем понять о чем они - к примеру пл регулярно передавали и передают сообщения о погоде, так что если британское и было идентифицировано, как переданное пл - то сказать, что оно о Тирпице - не факт. И поэтому "шахматный конь" бежит дальше - и вдруг группу атакуют (результат не важен) и после этого ловим РДО (причем неподалеку переданное) Вывод - нас атаковали и эта "гадина" сообщила о нас противнику.

1)Допустим.

2)Выше сообщение Ведеркина глядите.

[Panzer_OK]

А какое отношение организация радиосвязи имеет к службе радиоперехвата противника?

 

Ясно... Пл в отличие от надводного корабля не передает РДО сразу по факту обнаружения, а лишь через какое-то время. Кроме того квалификация радиста на пл по объективным причинам ниже чем у их надводных коллег - время работы больше - перехватить проще.

[Aunt_Tom]

2. Увы вы лукавите или вводите в заблуждение - Тирпиц был отозван именно из-за его обнаружения, а не из-за роспуска конвоя - ударная группа легко борется с "разбежавшимеся" кораблями, не стоит забывать про теорию рейднрства надводными кораблями. 

 

 

2. "В засвет" - это круто что к британцам - но немцем никто не сказал что они попали - это вам не мир танков - нет у них "шестого чувства" - поэтому понять что они обнаружены можно было предположить после атаки, а убедиться в этом перехватив РДО с К-21 (пусть даже и не расшифровав).

Немцы не читали наши РДО, но прекрасно читали английские.

 

20.10
Бортовая Б-динст сообщает: в 18.16 Мурманск сообщил: 11 неизвестных кораблей в точке 71.31 N – 27.10 E. Курс 65гр, 10 уз. (25 мм сев. Нордкапа) Место обоих сообщений правильное. Из второго сообщения следует, что противнику известен курс и скорость отряда
20.33
Р/гр от группы «Север»:
Англ. корабль, вероятно ПЛ, доложила в 17.00 о 2 ЛК, 8 ЭМ в 25 мм СЗ Нордкапа. Курс 45гр., скорости нет. Ждите дальнейших сообщений
20.45
Флот ТИРПИЦУ и др.: Боевой порядок 1
20.55
ММ отпущены в Киркенес. Ю-88 из ближнего охранения сменен
21.47
Р/гр группы «Север» ком. флота: Прекратить операцию!

 

Да, сворачивание операции действительно скорее всего спровоцировано радиограммами об обнаружении. Но темп этого сворачивания совершенно не похож на паническое бегство. С другой стороны штаб гр. "Север" по планшету уже прекрасно видел, на какой акватории к ночи 5/6 июля разбросаны суда PQ-17

[Panzer_OK]

2)Выше сообщение Ведеркина глядите.

 

Почитайте внимательнее мой ответ - только после атаки Лунина и перехвата РДО с К-21 можно было считать что 

Тирпиц обнаружен и сообщение о нем передали противнику. Сколько можно еще разжевывать?

[Pa3gibatop_nagibatopov]

Атака века - в молоко. Круто.

У Маринеско хоть успех был, потепление транспортов большого тоннажа. А у Лунина торпеды прошли мимо, их немцы даже не заметили, и не могли заметить из-за большого расстояния. Псевдоисторик Пикуль в качестве источника, вы еще барона Менхаузена в источники записали. 

 

Промахнуться любой может и от этого ни кто не застрахован! 

[1L1dan]

 

Почитайте внимательнее мой ответ - только после атаки Лунина и перехвата РДО с К-21 можно было считать что 

Тирпиц обнаружен и сообщение о нем передали противнику. Сколько можно еще разжевывать?

И опять же, читайте сообщение сразу выше.

[Aunt_Tom]

2. Давайте чуть вам проясню - перехватываются РДО постоянно, причем в достаточно серьезном количестве, и самое главное мы не можем понять о чем они - к примеру пл регулярно передавали и передают сообщения о погоде, так что если британское и было идентифицировано, как переданное пл - то сказать, что оно о Тирпице - не факт. И поэтому "шахматный конь" бежит дальше - и вдруг группу атакуют (результат не важен) и после этого ловим РДО (причем неподалеку переданное) Вывод - нас атаковали и эта "гадина" сообщила о нас противнику.

Я там выше процитировал -- немцы английский шифр читали очень неплохо. И напрягло их именно наличие в радио точных координат и курса соединения. И на время, время посмотрите -- не забывайте, что это Берлинское, то есть -1 час от Москвы

 

Что й то меня сомнения гложат, что енто уже было!Том успокойся всем известно какой ты немцефил и советоненавистник. Зачем заново начинать?

Я, я немцефил? С какого перепугу?

[Panzer_OK]

Немцы не читали наши РДО, но прекрасно читали английские.

 

Да, сворачивание операции действительно скорее всего спровоцировано радиограммами об обнаружении. Но темп этого сворачивания совершенно не похож на паническое бегство. С другой стороны штаб гр. "Север" по планшету уже прекрасно видел, на какой акватории к ночи 5/6 июля разбросаны суда PQ-17

 

И опять же, читайте сообщение сразу выше.

 

Господи жую дальше - из всех перехватов неясна картинка происходящего - много неточностей. Не отказываются от операции по таким данным. Только атака и последующее РДО - это факт что мы обнаружены. И только тогда можно отменить операцию. А сворачивание операции - оно сворачивание - при чем здесь бегство? 0_0

[Aunt_Tom]

 

 

Господи жую дальше - из всех перехватов неясна картинка происходящего - много неточностей. Не отказываются от операции по таким данным. Только атака и последующее РДО - это факт что мы обнаружены. И только тогда можно отменить операцию. А сворачивание операции - оно сворачивание - при чем здесь бегство? 0_0

"Жуйте": http://v-mishakov.ru/dok2.html

Внимательно читайте запись от 07-45, она определяет "философию дня" :)

[Darth_Vederkin]

 

Ясно... Пл в отличие от надводного корабля не передает РДО сразу по факту обнаружения, а лишь через какое-то время. Кроме того квалификация радиста на пл по объективным причинам ниже чем у их надводных коллег - время работы больше - перехватить проще.

 

Что Вам ясно?

Все Вами перечисленное - самоочевидные вещи (пожалуй только разница в квалификации радистов под вопросом).

 

 

[Panzer_OK]

"Жуйте": http://v-mishakov.ru/dok2.html

Внимательно читайте запись от 07-45, она определяет "философию дня" :)

 

19.25 
Бортовая Б-динст сообщает: Cleethorpes повторяет с временной группой 17.00 сообщение о замеченных 2 ЛК, 8 ЭМ в точке 71.25 N – 23.40 E, курс 45гр. Сообщение русской ПЛ?

 

вы хоть читаете философию? свою же.

 

 

Что Вам ясно?

Все Вами перечисленное - самоочевидные вещи (пожалуй только разница в квалификации радистов под вопросом).

 

Организацией связи пл-берег объясняется задержка в передаче РДО.

 

 

 

 

[Darth_Vederkin]

Организацией связи пл-берег объясняется задержка в передаче РДО.

 

 

Это понятно, но какое отношение это имеет к работе немецкой службы радиоперехвата?