Подводные атаки века: СССР

[SmellyRat]

Так вот нашу очаровательную дискуссию я и начал с того, что указал Вам на то, что фактов под этим текстом -- ровно ноль.

Будте любезны, ссылочку на документы госхрана или архива.

В противном случае - пойдите фрапать на вики и американских героев марвелл.

[Aunt_Tom]

Будте любезны, ссылочку на документы госхрана или архива.

В противном случае - пойдите фрапать на вики и американских героев марвелл.

Няша, а что это ты так резко на Вы перешел и перестал обзывать меня "мальчиком"? Ощущаешь проблемы с нижним обмундированием?

 

Ссылочка на отсутствие фактов -- это очень богатая идея. Но тем не менее, она у меня есть.

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/3276-%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%86/

http://sergey-ilyin.livejournal.com/148053.html

[Darth_Vederkin]

Шо опять?..(с)

[1L1dan]

Шо опять?..(с)

Конечно. 

"War. War never changes"©

К счастью, эта история достоверная. Она показывает не только героизм советского народа, но и его великолепную тактическую и оперативную выучку.

Люди думающие и опирающиеся на факты прекрасно осведомлены о подвиге экипажа К-21.

К несчастью, нынешнее поколение пожирателей гамбургеров искренне верит что великим героизмом было топить баржи и грузо-пассажирские караваны - ведь это так красиво показано в голувудских фильмах...

Вырастает поколение не знающее подвига собственных предков. Поколение обезличенной дегенеративной потребительской массы. Это ... прискоррбно...

ТС, вы таки ответьте-Лунин, по вашему, попал или нет?

 В то время как попасть в устаревший линкор-баржу естественно самый геройский поступок в мире.

А можно конкретнее, что за "линкор-баржа"?

[Aunt_Tom]

Во! Я соорудил уникальный в своем роде фотодокумент об отсутствии. И теперь могу предъявить:

 

Отсюда:

 

SmellyRat (13 Янв 2014 - 20:35) писал:

В то время как попасть в устаревший линкор-баржу естественно самый геройский поступок в мире.

Это ты, собственно, о чем? Единственный известный мне линкор-баржа "Центурион" был утоплен самими союзниками (в качестве волнолома при высадке в Нормандии)

 

[Aunt_Tom]

Мне нужны ссылка

Или отсюда:http://www.statearchive.ru/

Или отсюда:http://www.rsl.ru/

Да на, жалко что ли :)

 

http://old.rsl.ru/view.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2+%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&cc=a1&i=7&ce=4

 

[Darth_Vederkin]

Мне нужны ссылка

Или отсюда:http://www.statearchive.ru/

Или отсюда:http://www.rsl.ru/

Простите, не совсем отследил ход дискуссии: ссылки на какие именно документы Вам нужны?

[Aunt_Tom]

Простите, не совсем отследил ход дискуссии: ссылки на какие именно документы Вам нужны?

На конкретные. И без базара, наверное.

 

Предлагаю топикстартера не выпускать, пока про "линкор-баржу" не признается. Уникальное же судно должно быть!

[SmellyRat]

Это ты, собственно, о чем? Единственный известный мне линкор-баржа "Центурион" был утоплен самими союзниками (в качестве волнолома при высадке в Нормандии)

Речь о недостроенном линкоре Синано, переоборудованного в баржу, мальчик.

почитай свои "ресурсы" там все описано про геройское торпедирование этой коровы.

[1L1dan]

Речь о недостроенном линкоре Синано, переоборудованного в баржу, мальчик.

почитай свои "ресурсы" там все описано про геройское торпедирование этой коровы.

Странно, всегда считал, что "Синано" перестроили в авианосец.

И таки да, ПТЗ у него была соответствующей ЛК типа "Ямато", так что за корову ответьте отдельно, пожалуйста.

И я вам вопросы выше кидал, не соизволите ли ответить?

P.S. Знаете ли, называть незнакомых мужчин мальчиками-немного неправильно. Или вы и есть персонаж на вашем аватаре?

[serjios]

МакИнрайт-то чем провинился? Безупречно проведенная атака в очень непростых условиях

Скажем так, нашим было тяжелее, но они все равно вышли в атаку. Немецкое ПЛО сильнее японского имхо, а подготовка личного состава и матчасть была имхо лучше у амеров чем у советов.

Больше ни в чем не провинился. %)

[Darth_Vederkin]

Речь о недостроенном линкоре Синано, переоборудованного в баржу, мальчик.

почитай свои "ресурсы" там все описано про геройское торпедирование этой коровы.

 

Вы подводник-профессионал?

[SmellyRat]

Я тоже...

 

Мои тоже...

 

Безоговорочно?

 

 

т.е. Абсолютно.

За подлог документов до 1953 г. грозил расстрел виновника и конфискация родственникам.

[Aunt_Tom]

т.е. Абсолютно.

За подлог документов до 1953 г. грозил расстрел виновника и конфискация родственникам.

 

Травкин. Иван, за легендарность прозванный "Васильевичем". Герой Советского Союза.

 

• По докладам и донесениям -- 14 фрагов.
• Официальный исторический сборник ("Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." (под ред. вице-адмирала Г.И. Щедрина) В 3 т. М.: Воениздат, 1969-1970.) урезал осетра до 7.
• Подтверждение найдено 1 (одной) победе.

 

...и ведь вместо того, чтобы расстрелять 14 раз (один раз накинуть за темную историю с матросом-дезертиром), ГСС дали

[Panzer_OK]

Господа вы странные люди, ей богу:

1. Лунин НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ что попал в Тирпиц - сам он считал что попал в эсминец охранения. (нагуглите воспоминания Лунина)

2. Смысл атаки был не в уничтожении Тирпица, а в срыве операции, что и удалось. Если б немецкая ударная группа вышла б к брошенному конвою - потери были б еще ужаснее. А срыв операци налицо - Тирпиц вернулся в базу. 

 

[Darth_Vederkin]

Господа вы странные люди, ей богу:

1. Лунин НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ что попал в Тирпиц - сам он считал что попал в эсминец охранения. (нагуглите воспоминания Лунина)

 

Спасибо, мы-то в курсе... :)

 

2. Смысл атаки был не в уничтожении Тирпица, а в срыве операции, что и удалось. Если б немецкая ударная группа вышла б к брошенному конвою - потери были б еще ужаснее. А срыв операци налицо - Тирпиц вернулся в базу. 

 

Как один из факторов...

[Panzer_OK]

 

Травкин. Иван, за легендарность прозванный "Васильевичем". Герой Советского Союза.

 

• По докладам и донесениям -- 14 фрагов.
• Официальный исторический сборник ("Боевая деятельность подводных лодок ВМФ СССР в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." (под ред. вице-адмирала Г.И. Щедрина) В 3 т. М.: Воениздат, 1969-1970.) урезал осетра до 7.
• Подтверждение найдено 1 (одной) победе.

 

...и ведь вместо того, чтобы расстрелять 14 раз (один раз накинуть за темную историю с матросом-дезертиром), ГСС дали

 

Уважаемый - вы себе представляете процесс атаки пл? и как определяется попал/не попал? завышение результатов это норма и у нас и у немцев и у пиндосов - хватит повторять одну и ту же песню. В войну было глубоко фиолетово на донесения что подводников, что летчиков - платили за сбитые/утопленные не так уж и много, а вот вернувшихся из похода моряков пытать вы транспорт утопили каким водоизмещением 2 тысячи или 5 тысяч тонн - это было б слишком.  Вы попробуйте на глаз для начала определить хотя б литр воды (без мерной посуды) - удивитесь ошибкам.

[1L1dan]

1. Сравнение полностью оборудованного (пусть и бесполезного) линкора с недостроенной баржей не уместно.

2. Всего лишь фашистскую эскадру во главе с Тирпицем.

 

всплывают

Мне хватило времени чтобы понять какого сорта помидорка.

1)Уместно. "Синано" потопили торпедами. 

2)Как бэ надобность в использовании эскадры отпала после роспуска конвоя.

И, как справедливо замечали выше по ссылкам, "Тирпиц" попал "в засвет" где только можно-и у К-21, и у британцев...

ПЛ по ссылке всплывала где-то около ордера, но никак не посередине. Или же пруфы в фото в студию.

[Aunt_Tom]

Господа вы странные люди, ей богу:

1. Лунин НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ что попал в Тирпиц - сам он считал что попал в эсминец охранения. (нагуглите воспоминания Лунина)

2. Смысл атаки был не в уничтожении Тирпица, а в срыве операции, что и удалось. Если б немецкая ударная группа вышла б к брошенному конвою - потери были б еще ужаснее. А срыв операци налицо - Тирпиц вернулся в базу. 

 

Пункт 1 был не в компетенции Лунина -- он доложил о двух взрывах торпед, а интерпретировали их уже на Самом Высоком Уровне

 

Пункт 2, увы, неверен. Конвой PQ-17 был распущен еще 4 июля. Немцы это не вскрыли и считали, что в результате воздушных атак конвой распался на "две или более группировки кораблей" и "Тирпиц" весь день 5 июля шел курсом наиболее вероятного перехвата. К ночи немцам стало ясно, что единой цели нет, а есть отдельные транспорта, для охоты на которые эскадра крупных кораблей подходила меньше всего. Тирпиц был отозван около 23 часов по Москве (Лунин имел контакт с ним в 18 часов Мск, напомню)

 

 

Уважаемый - вы себе представляете процесс атаки пл? и как определяется попал/не попал? завышение результатов это норма и у нас и у немцев и у пиндосов - хватит повторять одну и ту же песню. В войну было глубоко фиолетово на донесения что подводников, что летчиков - платили за сбитые/утопленные не так уж и много, а вот вернувшихся из похода моряков пытать вы транспорт утопили каким водоизмещением 2 тысячи или 5 тысяч тонн - это было б слишком.  Вы попробуйте на глаз для начала определить хотя б литр воды (без мерной посуды) - удивитесь ошибкам.

Причем тут водоизмещение? Травкин доложил, что потопил 14 кораблей и судов. По факту -- одно. Тоннаж тут уже несколько... не важен.

 

У немцев тоннаж в отчетах начала войны сходится очень хорошо. После 1943-го начались, разумеется, "пустые страницы"

[Panzer_OK]

Как один из факторов...

 

Решающий - заставить отказаться противника от своих планов - самое главное в войне - например самое слабое место в стратегии Деница по использованию пл было то, что отводя лодки в более безопасные с точки зрения противолодочной обороны места и ставя приоритетом торговые суда он фактически не противодействовал Английскому флоту. Еще более красивый пример - Битва за Англию - отказ немцев от атак аэродромов привел их к проигрышу.