Подводные атаки века: СССР

[Aunt_Tom]

 

Вообще-то еще кое-кому.

Вспомни гибель "Кюрасао".

Ну, там (насколько я помню) вообще очередное "*** как всегда"

 

-- послали в сопровождение крейсер с парадным ходом меньше, чем крейсерский ход "королевы"

-- командир крейсера принял гениальное решение елозить перед носом лайнера так, чтобы тот постепенно крейсер догнал и ко входу в гавань "Кюрасао" оказался бы на своем месте в ордере, за кормой конвируемого

-- ну и доелозился

 

Впрочем, похожий маневр едва не повторил Брум на "Кеппеле". Что ему там отмахали с "Куин Мэри", когда он на 180 прямо у нее перед носом развернулся? "Впечатляет, но повторять не стоит"?

[Darth_Vederkin]

Ну, там (насколько я помню) вообще очередное "*** как всегда"

Ты забыл о торпедах. :)

[Warhog22]

Задача не решается. "Королевы" и компания не чесали же через Атлантику по прямой. А угадать генеральный курс цели на зигзаге удалось только Джо Инрайту.

 

Ну, так нацисты действовали не по одиночке.

Не одна, так другая лодка могла попасть на курс.

В глубокой теории.

[Dilandualb]

Не одна, так другая лодка могла попасть на курс.

В глубокой теории.

 

Это теория "завес", популярная в Первую Мировую. Плоха тем, что концентрация лодок очень низкая. Т.е. реально перехватить конвой имеет шанс максимум одна-две лодки - и то, если они его вообще заметят.

[Warhog22]

 

Это теория "завес", популярная в Первую Мировую. Плоха тем, что концентрация лодок очень низкая. Т.е. реально перехватить конвой имеет шанс максимум одна-две лодки - и то, если они его вообще заметят.

 

Во вторую войну Дёниц её доработал и обозвал по другому.

Количество лодок в стаях достигало 30-ти.

Правда, Карл жаловался, что всё равно у него не хватало лодок.

[Aunt_Tom]

 

Во вторую войну Дёниц её доработал и обозвал по другому.

Количество лодок в стаях достигало 30-ти.

Правда, Карл жаловался, что всё равно у него не хватало лодок.

Давайте не растекаться мысью по древу каталогов. Общая тема про тактике ПЛ вообще есть. Где-то еще.

 

Ни тактика завес, ни тактика волчьих стай не работают против быстроходных транспортов.

 

ПЭЭС. Тактика завес один раз сработала у Швигера с "Лузитанией", но в ВМВ Британский флот этих ошибок не повторял и на Западных Подходах войсковые транспорта конвоировались.

[Dilandualb]

Во вторую войну Дёниц её доработал и обозвал по другому.

Количество лодок в стаях достигало 30-ти.

 

Тактика волчьих стай и тактика завес не имеет ничего общего. При действиях в волчьей стае, субмарины полагаются на внешнее целеуказание (которое осуществляет авиация). Авиация заблаговременно обнаруживает конвой, после чего субмарины "стаи" концентрируются для действий против него, встречают конвой, сопровождают его днем в надводном положении (на безопасном удалении) а ночью обгоняют и занимают подводные позиции для атаки.

 

Собственно именно поэтому с появлением конвойных авианосцев "волчьи стаи" сдулись: палубная авиация, патрулирующая акваторию на добрые несколько сотен километров вокруг конвоя, не позволяла лодкам сопровождать конвой в надводном положении. А в подводном они быстро от него отставали.

.

[EXEMUS]

Так ведь не попал Лунин.

Но все равно молодец.

Это не Синано топить.

нет все таки попал!точно не помню 1 или 2 в Тирпица а остальные в эсминец который проплывал между подлоткой и Тирпицом!

[serjios]

нет все таки попал!точно не помню 1 или 2 в Тирпица а остальные в эсминец который проплывал между подлоткой и Тирпицом!

 

вы там присутствовали что ли? чтобы помнить?

[EXEMUS]

 

вы там присутствовали что ли? чтобы помнить?

читал или в фильме это говорилось!вот и не помню ***

[Warhog22]

читал или в фильме это говорилось!вот и не помню ***

За древностию лет и разбором корпуса Тирпица на булавки вопрос дискуссии не доказуем. И не забывайте: пропаганда действует как с нашей, так и с ихней стороны. Плюс, это ещё и вопрос политический.

[serjios]

читал или в фильме это говорилось!вот и не помню ***

 

[выдыхает], уфф тогда я таки Вас расстрою - не попали.

[Warhog22]

 

[выдыхает], уфф тогда я таки Вас расстрою - не попали.

Таки это тоже уже не доказать. Оставьте человеку надежду.

[Darth_Vederkin]

У меня вопрос к сторонникам того, что Лунин попал: как можно заставить 10000 людей заставить молчать 70 лет?

[Dilandualb]

10000? Боюсь, куда больше. Ремонт линкора даже в случае легких повреждений это жуткая морока, а уж в Германии-то, с ихней бюрократией...

[Darth_Vederkin]

10000? Боюсь, куда больше. Ремонт линкора даже в случае легких повреждений это жуткая морока, а уж в Германии-то, с ихней бюрократией...

 

Ну цифру я взял условно исходя из численности экипажей и прочей обслуги, непосредственно завязанной на корабль...

[Dilandualb]

Не, явно больше будет, коллега. Считайте 2600 человек только на "Тирпице". А ведь о повреждении неминуемо узнают еще и на других кораблях, персонал базы, бюрократы, через которых будут заказывать заводам необходимые металлоконструкции...

[Darth_Vederkin]

Не, явно больше будет, коллега. Считайте 2600 человек только на "Тирпице". А ведь о повреждении неминуемо узнают еще и на других кораблях, персонал базы, бюрократы, через которых будут заказывать заводам необходимые металлоконструкции...

 

Я разве спорю...:)

Говорю же: цифра взята условно.

[Warhog22]

Попробую ответить я.

Я раньше был ярым сторонником попадания, теперь вот сомневаюсь, но попробую объяснить свою бывшую точку зрения.

Пропаганда такая пропаганда.

И действует она со всех сторон.

Как с нашей, так и с немецкой.

Гитлеровская Германия - крайне бюрократичное государство, кроме того, что репрессивное.

Можно заставить молчать, можно заставить говорить, а можно и не заставлять ничего делать, если точка зрения норота совпадает с точкой зрения вождя.

Но, самое главное - а смысл заставлять молчать?

Доказательств то никаких нет.

Да и надо оно кому? Вот будет простой рабочий, ремонтирующий гипотетически повреждённый кораблик, делать фотки, а потом ещё и бежать через границу(это из тюрьмы то народов!) к союзникам?

И, я хотел бы ещё подчеркнуть один момент, заставляющий относиться к нацистам с недоверием: этих козлов уже ловили на искажении правды. Тут приписывают себе фраги, там потери замалчивают...

Нет, не стоит им верить на слово.

 

Так что, вопрос повис в воздухе и останется там до скончания времён.

[LBA0]

Строили долго, а затонул быстро. С развитием авианосцев и авиации линкоры безнадёжно устарели