IJN Mikasa (三笠) - японский премиумный линкор II уровня [0.11.х]

[KonrakVonRheindars]

Для меня  странно другое.

Почему Микасу баллансят как 3ий крейсер?

Сент-луис, Фриант или Богатырь играются НАМНОГО проще и наносят разрушения намного больше.

Живучести у них тоже не сказал бы что меньше (Лус и Богатырь достаточно жирные при хорошей скорости и маневренности, Фриант по слабее но он намного быстрее и маневренее Микасы), огневая мощь у 3их крейсеров тоже выше чем у Микасы причем намного!

Ну и точность в купе с ним.

 

Если бы Микаса воевала с 1-2 и 2-3 как аналог 2го крейсера это было бы не настолько плачевно.

Ведь корабль без прекрас очень слабый, а эсминцам он вообще ничего не может сделать - любой эсминец в игре его выдерет.

 

Поправьте меня если я не справедлив к нему.

[Nikilodium]

В 24.09.2018 в 12:38:02 пользователь Say_Alek сказал:

Уж чем-чем, а флотом в русско-японской гордиться точно не приходится...

А что не так было именно с флотом? Не с руководством, а с флотом?

Мало примеров героизма и самоотверженности?

Да тот же переход 2-й тихоокеанской из Балтики по тем временам был на грани невозможного...

[Say_Alek]

Сегодня в 16:12:18 пользователь Nikilodium сказал:

А что не так было именно с флотом?

Он был разбит.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 15:13:24 пользователь Say_Alek сказал:

Он был разбит.

Японский флот тоже был разбит во время второй мировой воины.

Кригсмарине были жалкой пародией на Кайзерлихмарине, однако на бессмысленный и беспощадный поход Бисмарка пускают пену сомны людей. Как и на японский флот, Ямато, Мусаши и прочие.

[Nikilodium]

Сегодня в 15:13:24 пользователь Say_Alek сказал:

Он был разбит.

И Брестская крепость захвачена...

Это умаляет заслуги ее защитников?

Там тоже нечем гордиться?

[Say_Alek]

Сегодня в 16:15:29 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Японский флот тоже был разбит во время второй мировой воины.

После целого ряда побед. Почуствуйте разницу.

Сегодня в 16:15:38 пользователь Nikilodium сказал:

И Брестская крепость захвачена...

Не надо путать божий дар с пальцем. Брестская крепость, как и Порт-Артур, вела оборонительные бои в условиях жесткой блокады в разы превосходящими силами противника. РИФ, имея сравнимые силы с японцами, не смог сделать вообще ничего.

[Quidak]

В 22.09.2018 в 00:19:37 пользователь FIDEL_CASTR0 сказал:

нормально....Микаса - это эскадренный броненосец, а Кениг Альберт уже линкор с другим бронированием и вооружением

 

I want to see in this game new squadron battleships, not just Mikasa.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 15:19:08 пользователь Say_Alek сказал:

После целого ряда побед. Почуствуйте разницу.

Не надо лукавить, про немцев вы почему то забыли?

 

Во первых у немцев не было толком побед, от же Бисмарк уничтожил линейный крейсер начала 20ых после чего был пристрелен как животное на бойне, причем парализовали его допотопные свордфишы.

Во вторых японские победы? Разбомбить Перл-Харбор где по сути корабли не дрались друг с другом, были еще некоторые победы в основном над англичанами в акватории между Индийским и Тихим океанами. Но в основном это поражение за поражением - Мидвей, Гуадалканал итп итд.

Сколько кораблей потопил Мусаши? А сколько кораблей потопил Ямато? А суперпупер авианосец Синано сколько потопил кораблей? Или может быть его авиагруппа отличилась воздушными победами? А, пардон ,извините, его как волк овцу на дно пустила подводная лодка Арчерфиш  в первом же походе.

 

Однако на все эти бессмысленные и сливные ванны любят пускать слюни и восторгаться.

 

Флот РИ не был идеальным, но он не был и последним, в пятерку сильнейших он входил, причем - щас уже не помню - занимал 3-4 место.

Почему бы им не гордиться? Если лично вам он не интересен, это же не означает, что и у других такое же мнение.

[Say_Alek]

Сегодня в 16:26:09 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Во вторых японские победы?

Например - Битва в Коралловом море, когда "Лексингтон" на дно отправили.

Сегодня в 16:26:09 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Бисмарк уничтожил линейный крейсер начала 20ых

который, сюрприз-сюрприз, считался гордостью Роял Нэви.

Сегодня в 16:26:09 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

в пятерку сильнейших он входил

Что не помешало ему погибнуть совершенно бесславно.

[Nikilodium]

Сегодня в 15:19:08 пользователь Say_Alek сказал:

Не надо путать божий дар с пальцем. Брестская крепость, как и Порт-Артур, вела оборонительные бои в условиях жесткой блокады

А основные силы 1-й Тихоокеанской не в Порт-Артуре ли были? А имелась возможность выхода из Порт-Артура всей эскадры за один прилив? А для обороны Порт-Артура не снимались орудия с кораблей? 

Вы уверены что хорошо владеете материалом

Сегодня в 15:19:08 пользователь Say_Alek сказал:

РИФ, имея сравнимые силы с японцами, не смог сделать вообще ничего.

Сравнимые силы с учётом погибшего Варяга и Владивостокского отряда крейсеров?

А по миноносцам?

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 15:26:09 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Не надо лукавить, про немцев вы почему то забыли?

Во вторых японские победы?

Флот РИ не был идеальным, но он не был и последним, в пятерку сильнейших он входил, причем - щас уже не помню - занимал 3-4 место.
Почему бы им не гордиться? 

Немцы и японцы, для начала, корабли врагу не сдавали.

[Say_Alek]

Сегодня в 16:31:26 пользователь Nikilodium сказал:

А имелась возможность выхода из Порт-Артура всей эскадры за один прилив?

Макаров выводил.

Сегодня в 16:31:26 пользователь Nikilodium сказал:

А основные силы 1-й Тихоокеанской не в Порт-Артуре ли были?

Именно. И практически ничего не сделали ни для того, чтобы деблокировать его с моря, ни для срыва поставок сил и вооружений из Японии на материк.

Сегодня в 16:31:26 пользователь Nikilodium сказал:

Сравнимые силы с учётом погибшего Варяга и Владивостокского отряда крейсеров?

Крейсера, если это не броненосные крейсера, для эскадренного боя подходят мало.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 15:30:45 пользователь Say_Alek сказал:

Например - Битва в Коралловом море, когда "Лексингтон" на дно отправили.

который, сюрприз-сюрприз, считался гордостью Роял Нэви.

Что не помешало ему погибнуть совершенно бесславно.

Ну гордились они, РИ тоже гордилось своим флотом, так что не нужно тут двойных стандартов.

Т.е. из череды побед вы вспомнили один авианосец на всю войну.

 

По факту Бисмарк, Тирпиц и прочие корабли немцев в целом бесславно были уничтожены, как и Шарнхорст и Гнейзенау. На этом крупные корабли кригсмарине считай заканчиваются, хотя прочих тоже ждала бесславная судьба - уничтожение или лом, либо растаскивание союзниками как мишени или корабли для своих флотов.

С японским флотом также, только там все эти Ямато, Мусаши и Синано вообще инчего сделать не смогли с ними расправились.

 

Соотношение побед просто дичайшее, на один уничтоженный корабль союзников можно перечислять десятки того , что уничтожили японцам.

Однако фанатов у этих флотов достаточно много.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 15:33:26 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Немцы и японцы, для начала, корабли врагу не сдавали.

Немцев не мало в плен сдавалось.

Японцы в основном предпочитали смерть, капитаны привязывали себя к штурвалам тонущих кораблей, пилоты летали без парашютов, в итоге все это привело к трагичной для японцев катастрофе и многие считают подобное пренебрежение к жизни и промывку мозгов жутким позором японской нации.

[Say_Alek]

Сегодня в 16:36:15 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

РИ тоже гордилось своим флотом

Аж до самого начала русско-японской войны. Потом поводов для гордости стало ровным счетом ноль.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 15:42:16 пользователь Say_Alek сказал:

Аж до самого начала русско-японской войны. Потом поводов для гордости стало ровным счетом ноль.

ага, также как и с Германией и Японией, там только агония длилась по дольше т.к. сама война была масштабнее.

[Say_Alek]

Сегодня в 16:44:16 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

ага, также как и с Германией и Японией, там только агония длилась по дольше т.к. сама война была масштабнее.

И Германия, и Япония смогли хоть что-то противопоставить своим противникам на море - в первой стадии войны так даже и вполне удачно, - в отличие от.

Сегодня в 16:38:27 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Немцев не мало в плен сдавалось.

Напомните-ка мне, какой-такой корабль немцев сдался?

[Nikilodium]

Сегодня в 15:34:19 пользователь Say_Alek сказал:

Макаров выводил.

И довыводился... То, что мина была поймана не на выходе, а на входе чистое везение.

 

Сегодня в 15:34:19 пользователь Say_Alek сказал:

Именно. И практически ничего не сделали ни для того, чтобы деблокировать его с моря, ни для срыва поставок сил и вооружений из Японии на материк.

Потеряв в результате ночной атаки на внешнем рейде в первый день войны два броненосца и один крейсер? А затем и Петропавловск? Где тут преимущество?

 

Сегодня в 15:34:19 пользователь Say_Alek сказал:

Крейсера, если это не броненосные крейсера, для эскадренного боя подходят мало.

Так Вы сами себе не противоречте...

По броненосным крейсерам вроде как у Японии было превосходство

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 15:46:49 пользователь Say_Alek сказал:

И Германия, и Япония смогли хоть что-то противопоставить своим противникам на море - в первой стадии войны так даже и вполне удачно, - в отличие от.

Напомните-ка мне, какой-такой корабль немцев сдался?

Комариные укусы.

Колчак тоже смог провести успешный рейд в ходе Руско-японской воины, а слава битвы Варяга известна на всю страну.

Все это конечно незначительные эпизоды , но война была более локальной, чем вторая мировая, и если сравнивать масштабы то урон сопоставим.

Т.е. что для японского флота это были комариные укусы в целом на ход воины не появлявших и лишь оттягивающих неизбежное, что немцы и японцы - особенно немцы - ничего не могли поделать.

Японский флот по началу был грозный конечно, но проигрывался слишком много и сравнительно быстро это все перешло в бойню, достаточно сравнить потери в войне США и Японии, Великобритании и Германии (даже если считать только западный фронт немцев не считая воевавших с СССР само собой).

 

У немцев подводные лодки точно сдавались, по номерам я их не помню уже. Из надводной мелочи тоже были прецентенты (хотя там весь флот по сути была мелочь+подводные лодки со сравнительно небольшим числом крупных кораблей).

[Say_Alek]

Сегодня в 16:47:21 пользователь Nikilodium сказал:

И довыводился...

Ну если день за днем фланировать одним и тем же курсом, то рано или поздно враг додумается поставить там мины.

Сегодня в 16:47:21 пользователь Nikilodium сказал:

Потеряв в результате ночной атаки на внешнем рейде в первый день войны два броненосца и один крейсер?

Не уничтоженными, а поврежденными, это раз, противоминные сети не были выставлены, это два, сам факт проникновения миноносцев на стоянку эскадры нехило символизирует - это три.

Сегодня в 16:47:21 пользователь Nikilodium сказал:

Так Вы сами себе не противоречте...

Никаких противоречий. Броненосцы и броненосные крейсера, как впоследствии линкоры и линейные крейсера, это корабли эскадренного боя, а прочие крейсера - нет.