Нужны ли линкоры в современной войне?

[Lis5]

Если кому не сложно объясните мне, куда собираются лупить пушками крупного калибра, более 12 дм? Ну, кроме варианта подползти и жахнуть бортовым залпом по авику, по пути потеряв кучу всего.

Если обстрел берега, то где, с географическим указанием есть береговая оборона, для взламывания которой нужна такая артиллерийская поддержка?

Если для демонстрации военной мощи (флага) то вертолётоносец и БДК с морпехами смотрится страшнее.

Нельзя ли, повторить если было, в двух словах.

 

[kosmosrus]

Хорошая тема побольше бы таких. молодцом

[A_3OM6u_3DECb_Tuxue]

ИМХО, под конец ВОВ линкоры действительно остались как олицетворение военной мощи. С приходом авианосцев, их господство сильно уменьшилось. Насколько помню из истории даже знаменитый линкор Бисмарк, был создан  лишь для неудовлетворённой манией величия гитлера, а повреждён уже практически в первом бою английским флотом (хотя конечно не без потерь со стороны англичан). Хотя опять же где читал, что линкоры весьма живучи даже для ядерного оружия, но закат их наступил с появлением реактивной авиации, т.к. такие самолёты могли доставлять больше бомб к цели нежели винтовые.

[A_3OM6u_3DECb_Tuxue]

попробую найти и ту статью))

[Tankdriver]

[Lis5]

Ух, а слабо собственно тему прочитать, а не только заголовок?

Нет, не слабо, честно прочитал.

Идёт спор про то какое нужно вооружение, стоимость, устойчивость ЛК к различным видом оружия и т.д.

Но сжатого ответа "зачем" не нашёл. Укажите пост, плз.

[anonym_YNcre68GHd6B]

И еще, больший спектр выполняемых задач, нежели у ГК линкора. Но это только в условиях отсутствующей или слабой ПВО противника. Как только у противника появится нормальная ПВО, палубники будут сидеть на палубах, поджав хвост, и боевая ценность авика будет стремительно близиться к нулю...

Простите, как именно спектр задач ещё не готового 155мм больше немодернизированного ГК образца 40-ых годов прошлого века? Корректируемые снаряды с донным газогенератором, активно-реактивные подкалибры - этого всего ГК Айов было лишено в силу экономии на модернизации. Сводить же ГК всех линкоров(включая возможные перспективные) именно к данному орудию отбрасывая уже имеющиеся возможности улучшения есть мелкое шулерство.

[A_3OM6u_3DECb_Tuxue]

О коллеги, нашёл отличную статью, почитайте, не пожалеете, очень много инфы про линкоры  

http://www.modernarmy.ru/article/178

Думаю после прочтения этой статьи, все вопросы отпадают, тему можно закрывать))) шутка

[Tankdriver]

[xRPGx]

Так в том то и дело, что "зачем", то бишь задач, для них сейчас нет. А мой вопрос был к этому:

"Если кому не сложно объясните мне, куда собираются лупить пушками крупного калибра, более 12 дм? Ну, кроме варианта подползти и жахнуть бортовым залпом по авику, по пути потеряв кучу всего.

Если обстрел берега, то где, с географическим указанием есть береговая оборона, для взламывания которой нужна такая артиллерийская поддержка?
Если для демонстрации военной мощи (флага) то вертолётоносец и БДК с морпехами смотрится страшнее.
Нельзя ли, повторить если было, в двух словах."

Ответ на это есть в самой теме, про американские линкоры, под четвертым спойлером)

Куда сейчас долбит половина авиагруппы АУГа и половина тамогавков, артелерийские позиции, позиции ПВО, склады и нефтехранилища, дороги и вертолетные площадки (коммуникации) вобщем все до чего дотянутся орудия ибо дешевле чем самолетами и крылатыми ракетами. (как уже выше говорилось дальность таких орудий с учетом современных технологий и применения корректируемых снарядов с реактивной тягой значительно повысит дальность и точность)

[Lis5]

 

Два взаимоисключающих поста на мой вопрос.
Господа, давайте на дилетантском уровне, конечно, проиграем вымышленную операцию.
Нам надо: выполнить такую-то задачу (с привязкой к конкретной географической местности, дабы оценить степень противодействия и не гонять напрасно парнокопытное по безвоздушному пространству)
Мы можем выполнить это такими-то средствами. Для того, что бы сберечь ЛС нам бы очень пригодился ЛК с его пушками.
Причины должны быть очень вескими т.к. ЛК строить дорого, читай мои посты в ветке.
Бомбить аморфные дороги, нефтехранилища, танки и т.д. Подгоняем вертолётоносец и пачка «Ночных охотников» выносит всё с гарантией, тем более, что это уже есть.

[Tankdriver]

 

Два взаимоисключающих поста на мой вопрос.
Господа, давайте на дилетантском уровне, конечно, проиграем вымышленную операцию.
Нам надо: выполнить такую-то задачу (с привязкой к конкретной географической местности, дабы оценить степень противодействия и не гонять напрасно парнокопытное по безвоздушному пространству)
Мы можем выполнить это такими-то средствами. Для того, что бы сберечь ЛС нам бы очень пригодился ЛК с его пушками.
Причины должны быть очень вескими т.к. ЛК строить дорого, читай мои посты в ветке.
Бомбить аморфные дороги, нефтехранилища, танки и т.д. Подгоняем вертолётоносец и пачка «Ночных охотников» выносит всё с гарантией, тем более, что это уже есть.

А про ПВО вы не забыли, случайно? Парочка ваших ночных охотников запросто могут даже не долететь до места, не то что атаковать кого-то. Опять вариант, типа "мы их нагнем, поскольку у них ответить нечем"... По крайней мере, нечестно к противнику.

Если уж рассматривать варианты, то противников равных по силам.

[Surviliant]

Так у замволта 80 томагавков, против 32 у Йовы :-))) По поводу заметности: эсминец априори менее заметен, чем линкор.

Но его при желании можно будет найти, ПЛ находят, а ведь они под водой. На Айову их приделали абы как. 80 томогавков не хватит на всех врагов. 

 

Тут спрашивают, а против кого ГК линкора использовать сейчас. Как вариант Северная Корея, там весь берег укреплен и пролом их обороны влетит в копеечку. Целей для линкора нет, пока нет линкора. Как не странно, но сперва придумали пулю, а потом бронежилет. 

[Lis5]

А про ПВО вы не забыли, случайно? Парочка ваших ночных охотников запросто могут даже не долететь до места, не то что атаковать кого-то. Опять вариант, типа "мы их нагнем, поскольку у них ответить нечем"... По крайней мере, нечестно к противнику.

Если уж рассматривать варианты, то противников равных по силам.

Не "парочка", а "пачка". Вот по этому нужна точная привязка к атакуемой стране, тогда и определим есть ПВО али нет.

Равных по силе ОК. Выбирайте, и опишите, плз, как одна из сторон будет использовать ЛК.

Тут спрашивают, а против кого ГК линкора использовать сейчас. Как вариант Северная Корея, там весь берег укреплен и пролом их обороны влетит в копеечку. Целей для линкора нет, пока нет линкора. Как не странно, но сперва придумали пулю, а потом бронежилет. 

ПВО Северной Кореи оснащено старыми истребителями, новые ей так и не продали и устаревшие ЗРК, максимум С-200 в кол-ве, 40 шт.

Подавят ПВО и выбомбят береговую оборону, достаточно 2-3 авиков, ЛК ИМХО излишен.

К тому же Северная Корея  имеет ЯО и средство их доставки, ни кому не захочется нарывается на много тепла и света с доставкой на дом. 

[Surviliant]

Был у американцев остров из стали и бетона в начале ВМВ, так японцы его не смогли уничтожить, простые бомбы были бессполезны (они еще сами потом эту крепость использовали), укрепление зарытое в землю будет еще сложнее уничтожить. ПВО у корейцев может и слабое, но высадится амерам они не дадут. Ракеты кстати у них так себе и ЯО им не поможет сильно. Вьетнамский конфликт показал, что без брони у побережья кораблям делать нечего. Кидать болванки из 400мм может и излишество, но запихнуть туда подкалиберный и плюсы сразу заметны)

[Tankdriver]

Не "парочка", а "пачка". Вот по этому нужна точная привязка к атакуемой стране, тогда и определим есть ПВО али нет.

1. Равных по силе ОК. Выбирайте, и опишите, плз, как одна из сторон будет использовать ЛК.

ПВО Северной Кореи оснащено старыми истребителями, новые ей так и не продали и устаревшие ЗРК, максимум С-200 в кол-ве, 40 шт.

2. Подавят ПВО и выбомбят береговую оборону, достаточно 2-3 авиков, ЛК ИМХО излишен.

К тому же Северная Корея  имеет ЯО и средство их доставки, ни кому не захочется нарывается на много тепла и света с доставкой на дом. 

1. Оно мне надо? Ваша идея, Вы и предлагайте.

2. А давайте мы авиками государство Науру задушим... А че? Мы же сравниваем мощь США и Северной Кореи?

[TAHKOBbIu_KOT]

Кот, Вы где то путаете. Во времена Пересвета НЕ было ЭСминцев.

да? всегда считал, что эсминцы появились в начале 20 века, что в РЯВ принимало участие немало миноносцев и эсминцев

задумался, мож путаю, заглянул в википедию - она считает, что первые эсминцы (HMS Daring и HMS Decoy) были заказаны в 1892 году, такие дела ))))

Не "парочка", а "пачка". Вот по этому нужна точная привязка к атакуемой стране, тогда и определим есть ПВО али нет.

Равных по силе ОК. Выбирайте, и опишите, плз, как одна из сторон будет использовать ЛК.

да хоть парочка, хоть пачка, хоть авиаполк, в районе нормально прикрытом ПВО вертолетоносцам делать нечего

а вот ЛК может без проблем поддерживать десант, уничтожать командные центры и тд

или вот Вам другой оборот, ЛК у обороняющейся стороны. он находится в прибрежной зоне, опять же прикрытый береговой ПВО (хотя у современного линкора и своя может быть неслабой, уж от вертолетов то отбиться хватит). и вот вертолетоносцу прилетает из-за горизонта пара 16" гостинцев... занавес

[Lis5]

Был у американцев остров из стали и бетона в начале ВМВ, так японцы его не смогли уничтожить, простые бомбы были бессполезны (они еще сами потом эту крепость использовали), укрепление зарытое в землю будет еще сложнее уничтожить. ПВО у корейцев может и слабое, но высадится амерам они не дадут. Ракеты кстати у них так себе и ЯО им не поможет сильно. Вьетнамский конфликт показал, что без брони у побережья кораблям делать нечего. Кидать болванки из 400мм может и излишество, но запихнуть туда подкалиберный и плюсы сразу заметны)

Сравнивать технологии ВОВ и наши не очень корректно, стационарный объект, который ни куда не убежит, найдут способ, как уничтожить. Плюсы какие-то, без пинцета  не ухватишь. Другое дело, что Северная Корея имея обученную, дисциплинированную, фанатичную армию и ТВД лесистые горы окажет яростное сопротивление, даже без господства в воздухе, так, что агрессор кровью умоется. Но помешать высадке вряд ли сможет. Будь агрессор с ЛК или без него.

2. А давайте мы авиками государство Науру задушим... А че? 

И зачем нам ЛК?

да хоть парочка, хоть пачка, хоть авиаполк, в районе нормально прикрытом ПВО вертолетоносцам делать нечего

а вот ЛК может без проблем поддерживать десант, уничтожать командные центры и тд

Кот, давайте без сферических ЛК на Венере. Открываем глобус и ищем, где на планете у нас прибрежная зона, прикрытая ПВО которую сложно подавить, но ЛК там будет, поддерживать десант и уничтожать командные центры? И так ли нам надо туда ломиться с моря?

или вот Вам другой оборот, ЛК у обороняющейся стороны. он находится в прибрежной зоне, опять же прикрытый береговой ПВО (хотя у современного линкора и своя может быть неслабой, уж от вертолетов то отбиться хватит). и вот вертолетоносцу прилетает из-за горизонта пара 16" гостинцев... занавес

 Если считать нападающих идиотами то да. Думаю, что перед этим проведут разведку и попервости попытаются уничтожить ЛК, как мешающего десанту, авиа удар, ПЛ, морские скотики или ещё что. Один ЛК в поле море не воин. И для того что бы прикрывать побережье ему надо выползать в море, подвергая себя риску. Авик же, ныкая свою нежную тушки принесёт профита больше, он же и разведка он же и ударник.

 

Давайте привяжемся к конкретному побережью и там посмотрим?

[anonym_YNcre68GHd6B]

Плюсы какие-то, без пинцета  не ухватишь.

Да ну?

Высочайшая живучесть, возможность нести сильное зенитное вооружение оперативного класса в количестве большем или равном современному ему крейсеру, несбиваемость снарядов главного калибра. Хороший аргумент в плане придания соединению(любому, включая АУГ) устойчивости при одновременной дешевой, быстрой и качественной поддержке берега по укреплениям любой степени защищённости. Широкие возможности для модернизации в силу большого запаса пространства. Наименьшая стоимость доставки взрывчатки среди всех классов кораблей при возможности недорого увеличить дальнобойность(донный газонгенератор) и точность(навесная головка наведения); с возможностью несколько дороже обеспечить ещё большую дальнобойность и корректируемость подкалиберными активно-реактивными; правда у последних могут с несбиваемостью быть проблемы.

В минусах - стоимость проектирования и постройки; отсутствие адекватных целей. Дополнительно для Айов - огромная команда образца 1940-ых годов за вычетом мелкокалиберных зенитчиков.

 

Так что Айовы точно не вернутся. Линкоры же... броня уже вернулась, пусть и зачаточно. Габариты? Эсминцы доросли до крейсеров, крейсера до иных линкоров - при этом в живучести не прибавили, оставаясь ваншотиками(неслабая экономия на постройке новых взамен?). Так что улыбаемся и машем копим попкорн и продолжаем ванговать.

[Lis5]

Да ну?

Высочайшая живучесть, возможность нести сильное зенитное вооружение оперативного класса в количестве большем или равном современному ему крейсеру, несбиваемость снарядов главного калибра. Хороший аргумент в плане придания соединению(любому, включая АУГ) устойчивости при одновременной дешевой, быстрой и качественной поддержке берега по укреплениям любой степени защищённости. Широкие возможности для модернизации в силу большого запаса пространства. Наименьшая стоимость доставки взрывчатки среди всех классов кораблей при возможности недорого увеличить дальнобойность(донный газонгенератор) и точность(навесная головка наведения); с возможностью несколько дороже обеспечить ещё большую дальнобойность и корректируемость подкалиберными активно-реактивными; правда у последних могут с несбиваемостью быть проблемы.

В минусах - стоимость проектирования и постройки; отсутствие адекватных целей. Дополнительно для Айов - огромная команда образца 1940-ых годов за вычетом мелкокалиберных зенитчиков.

 

Так что Айовы точно не вернутся. Линкоры же... броня уже вернулась, пусть и зачаточно. Габариты? Эсминцы доросли до крейсеров, крейсера до иных линкоров - при этом в живучести не прибавили, оставаясь ваншотиками(неслабая экономия на постройке новых взамен?). Так что улыбаемся и машем копим попкорн и продолжаем ванговать.

Господа, все мои вопросы снимаются!

Исходя из вышесказанного, вытекает ниже следующее...

Следующая игра WG будет про современный флот или временные рамки так расширять, но какая игра без ЛК, так что будет легкая альтернатива. Данная ветка мозговой штурм на тему какие могли бы быть линкоры сейчас.)))))

Танцуют вангуют все! 

ИМХО конечно