Bismarck - немецкий линкор VIII уровня (0.6.15.1)

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Одно точно, что ради ПМК лезть под фокус не стоит - остальной спор кажется бесполезным.

[SergVA_76]

В 14.04.2018 в 22:35:17 пользователь Fine_Vortex сказал:

Одно точно, что ради ПМК лезть под фокус не стоит - остальной спор кажется бесполезным.

Во второй половине боя пмк может зарешать, когда дпм гк недостаточно. И да, инерционку поставил взамен ручного пво. 

[anonym_WeOGCXcf6hpX]

В 14.04.2018 в 22:35:17 пользователь Fine_Vortex сказал:

Одно точно, что ради ПМК лезть под фокус не стоит - остальной спор кажется бесполезным

Конечно не стоит. ПМК хорошо помогает, когда на фланге тебя могут простреливать не больше 3-х противников.

[RenamedUser_63719318]

Комрады, нужен совет.

Хочу ПМК билд. И тут дилемма.

Хочу 4-ре 4-х перка. Но не лезет. Выбор УОП, ИВ, ППП и РуПМК. Т.е. Фулл ПМК с инерционником, но противопожарку тоже хочется... От чего можно безболезненно отказаться в пользу противопожарки?

[anonym_WeOGCXcf6hpX]

Сегодня в 20:14:19 пользователь Yamamuro_Takeda сказал:

Т.е. Фулл ПМК с инерционником, но противопожарку тоже хочется... От чего можно безболезненно отказаться в пользу противопожарки?

От противопожарки. Без РуПМК будет просто косой салют = бесполезное ПМК. УОП бафает дальность ПМК и ПВО, без них 9.4 км маловато. Если уж горит как хочешь ППП, то наименее болезненно можно пожертвовать УОП. Я на Эльзасе, Республике, Курфе, Бисмарке и Тирпице катаю без ППП. Кроме как от авиков редко когда вижу 3 пожара. 2 вешают немного чаще, чем с ППП. Но это не особо ощутимо.

[obsa]

В 15.04.2018 в 20:14:19 пользователь Yamamuro_Takeda сказал:

Комрады, нужен совет.

Хочу ПМК билд. И тут дилемма.

Хочу 4-ре 4-х перка. Но не лезет. Выбор УОП, ИВ, ППП и РуПМК. Т.е. Фулл ПМК с инерционником, но противопожарку тоже хочется... От чего можно безболезненно отказаться в пользу противопожарки?

УОП увеличивает дальность, но точность не меняет.  В целом для ПМК билда это самый бесполезный перк. ИВ даже чем-то лучше.

ППП , разумеется, обязателен, если не хочешь гореть 2 пожарами нон стоп.

[SergVA_76]

Сегодня в 22:56:52 пользователь obsa сказал:

УОП увеличивает дальность, но точность не меняет.  В целом для ПМК билда это самый бесполезный перк. ИВ даже чем-то лучше.

ППП , разумеется, обязателен, если не хочешь гореть 2 пожарами нон стоп.

И с ппп три пожара навешивают кто грамотные от нефиг  делать. Мидвеевские бобры такое с одного захода умеют. А крейсера просто переносом залпов по оконечностям с центра. А дальность с флагом в 11,3 зачастую полезна - эсмов пугает :) 

[RenamedUser_63719318]

Сегодня в 07:21:26 пользователь SergVA_76 сказал:

И с ппп три пожара навешивают кто грамотные от нефиг  делать. Мидвеевские бобры такое с одного захода умеют. А крейсера просто переносом залпов по оконечностям с центра. А дальность с флагом в 11,3 зачастую полезна - эсмов пугает :) 

Если я правильно понимаю, основная ценность ППП скорее в -10% пожара нежели в сведении двух центральных точек в одну (что несомненно тоже полезно). И именно ППП это разница между: "загораться от каждого залпа фугасами" и "загораться через раз". По крайней мере у меня именно такое впечатление сложилось, поправьте если ошибаюсь.

 

Сегодня в 06:56:52 пользователь obsa сказал:

УОП увеличивает дальность, но точность не меняет.  В целом для ПМК билда это самый бесполезный перк. ИВ даже чем-то лучше.

ППП , разумеется, обязателен, если не хочешь гореть 2 пожарами нон стоп.

УОП увеличивает дальность почти на 2 км, иногда очень решает. Это та самая разница между работающим ПМК и зря выкинутыми перками, ибо незадействованно. И мне кажется тут как раз ИВ спорный. Он повышает прямой дамаг по многим целям, подрезая шанс пожара, но ведь всё равно значительная часть дамага пмк с пожаров, плюс у фрицев пробой фугаса 1/4 вместо 1/6. Т.е. те же эсмы, кроме хабаровска, итак грызёт по полной.

[Ark69]

В 16.04.2018 в 23:21:26 пользователь SergVA_76 сказал:

И с ппп три пожара навешивают кто грамотные от нефиг  делать. Мидвеевские бобры такое с одного захода умеют. А крейсера просто переносом залпов по оконечностям с центра. А дальность с флагом в 11,3 зачастую полезна - эсмов пугает :) 

За 100+ ранговых боёв 3 пожарами я горел 0 раз. Перенос залпов это классно, но прямой урон фугасами 150\203 Бисмарк получает только в надстройку. Получается выбор - либо дамаг, либо  вероятность поджечь (а можно ведь и вообще не попасть). 

 

Сегодня в 00:20:36 пользователь Yamamuro_Takeda сказал:

Если я правильно понимаю, основная ценность ППП скорее в -10% пожара нежели в сведении двух центральных точек в одну (что несомненно тоже полезно). И именно ППП это разница между: "загораться от каждого залпа фугасами" и "загораться через раз". По крайней мере у меня именно такое впечатление сложилось, поправьте если ошибаюсь.

Нет, ценность в резком снижении вероятности получить 2 пожара. 10% к защите от пожара - приятный бонус.

[Ark69]

В 15.04.2018 в 20:14:19 пользователь Yamamuro_Takeda сказал:

Комрады, нужен совет.

Хочу ПМК билд. И тут дилемма.

Хочу 4-ре 4-х перка. Но не лезет. Выбор УОП, ИВ, ППП и РуПМК. Т.е. Фулл ПМК с инерционником, но противопожарку тоже хочется... От чего можно безболезненно отказаться в пользу противопожарки?

Зачем ему инерционник? 150 и без него пробивают всех, 105 он поможет только против эсмов 8-10.

[obsa]

В 16.04.2018 в 23:21:26 пользователь SergVA_76 сказал:

И с ппп три пожара навешивают кто грамотные от нефиг  делать. Мидвеевские бобры такое с одного захода умеют. А крейсера просто переносом залпов по оконечностям с центра. А дальность с флагом в 11,3 зачастую полезна - эсмов пугает :) 

Кто бы там ни был, почти невозможно повесить 3 пожара с ППП. Это происходит очень редко. Особенно про пожары с авиков. Авики из-за ППП чаще всего всей кучей вешают 1 пожар и реже 2. А уж это вообще везение невероятное.

А уж это "А крейсера просто переносом залпов по оконечностям с центра" ну просто вообще эпичный вброс. Ну-ка давай покажи мне как ты там выцеливаешь хоть что-то по маневрирующему ЛК на 15 км. Мне очень интересно на это посмотреть. И это при условии, что пожар горит 40 секунд, что изи повесит 3 пожара.

Адекватных игроков на эсминах ПМК на 11 км вообще не пугает. Они понимают, что ПМК на такой дистанции не дамажит и можно легко потусоваться на 10-11 км пару минут не сильно рискуя хп. Все эти истории про про силу и внушение страха от ПМК не более, чем сказки. Этого нет.

Сегодня в 00:20:36 пользователь Yamamuro_Takeda сказал:

Если я правильно понимаю, основная ценность ППП скорее в -10% пожара нежели в сведении двух центральных точек в одну (что несомненно тоже полезно). И именно ППП это разница между: "загораться от каждого залпа фугасами" и "загораться через раз". По крайней мере у меня именно такое впечатление сложилось, поправьте если ошибаюсь.

 

УОП увеличивает дальность почти на 2 км, иногда очень решает. Это та самая разница между работающим ПМК и зря выкинутыми перками, ибо незадействованно. И мне кажется тут как раз ИВ спорный. Он повышает прямой дамаг по многим целям, подрезая шанс пожара, но ведь всё равно значительная часть дамага пмк с пожаров, плюс у фрицев пробой фугаса 1/4 вместо 1/6. Т.е. те же эсмы, кроме хабаровска, итак грызёт по полной.

Нет. Основная фишка ППП именно минус 1 пожар.

ППП почти не влияет на шанс возникновения пожара. Прибавка мизерная. Чтобы увидеть разницу нужно собирать долго и нужно статистику. На глаз это видно вообще никак.

 

УОП может увеличивать хоть насколько дальность. Хоть до 20. Если точность будет считаться по такой же формуле, то это можно и сейчас сделать и никакого нагреби рендома не будет. Эти 2 км не могут никак не решать. Даже по ЛК половина снарядов идет в молоко. Что уж там говорить про эсминов и крейсеров. А ЛК просто встает носом, включает задний ход и спокойно танкует это жалкое ПМК 5 минут, пока этого агрессивного ПМК стрелятеля не убьют союзники.

Основная проблема ПМК именно в его малой прицельной дальности стрельбы. Вот именно где-то на 9 км и можно эффективно применять ПМК, но это дистанция для ускоренного ухода в порт. Потому ПМК и полное Г.

 

Шанс пожара от ПМК никому не сдался, ибо пожарами урона наносится очень мало. Раз в 100 боев у тебя там может наберется 50к пожарами. А в остальное время ты будешь уныло ждать эти рендомные пожарчики.

Значительная часть дамага с ПМК должна идти с урона, а не с пожаров. Если это идет сч пожаров, значит ты бесполезно тыкаешь жирного ЛК, который на 100% отхилит урон от пожаров.

 

ПМК ни капли не универсальный билд. Смысл брать билд, который работает раз в 5-10 боев? 

[RenamedUser_63719318]

Сегодня в 08:51:40 пользователь AgnethaFaltskog сказал:

Зачем ему инерционник? 150 и без него пробивают всех, 105 он поможет только против эсмов 8-10.

Но ведь... вот.

+ с ИВ немецкие фугасы начинают хорошо пробивать крейсера, а 150мм - многие лк в надстройки и оконечности.

Табличка в помощь.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HwC2jHZMyg5KqSkGQsEKN_byzPvT0krdp7ZVYXzPmuM/edit#gid=504159812

[Ark69]

Сегодня в 10:45:47 пользователь Yamamuro_Takeda сказал:

Но ведь... вот.

+ с ИВ немецкие фугасы начинают хорошо пробивать крейсера, а 150мм - многие лк в надстройки и оконечности.

Табличка в помощь.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HwC2jHZMyg5KqSkGQsEKN_byzPvT0krdp7ZVYXzPmuM/edit#gid=504159812

Крейсера 6-7 пробиваются 105 (18 пробоя) и без ИВ (16мм оконечка), крейсера 8-10 не пробиваются даже с ИВ (25 и 27 оконечка).

150 пробивают все лк в надстройки и оконечности без ИВ (38 пробоя)

 

В табличке ошибка, у 150 пробой 1\4, у 105 1\6.

ИВ позволит 105 пробивать эсминцы 8-10 и надстройки лк 8-10 (в надстройки с рупмк попадает мало снарядов), всё.

[anonym_WeOGCXcf6hpX]

Сегодня в 12:09:57 пользователь AgnethaFaltskog сказал:

В табличке ошибка, у 150 пробой 1\4, у 105 1\6.

ИВ позволит 105 пробивать эсминцы 8-10 и надстройки лк 8-10 (в надстройки с рупмк попадает мало снарядов), всё

Вроде ж неоднократно писали, что на Вики ошибка и на 105 мм тоже действует льготное пробитие 1/4? 

[Ark69]

Сегодня в 12:30:19 пользователь Jetf1res сказал:

Вроде ж неоднократно писали, что на Вики ошибка и на 105 мм тоже действует льготное пробитие 1/4? 

Никогда я такого не писал. У 150 и 128 - 1\4, у 105 - 1\6.

[Olaneg]

Блин... Несколько месяцев назад выкачал Бисмарк.В сбор коллекции включился уже на финальном этапе и поэтому её собрал наполовину. Решил тогда не жадничать и приобрёл ему премиальный камик за 3 000 бублонов, а тут на днях взял и собрал всю коллекцию... Прилетело мне 2 премиальных камика на него с теми же плюшками, что и за бублоны. Теперь меня душит жаба: на х...  вот зачем я купил тогда ему камик за бублоны? Сейчас их у меня аж три и продать невозможно!(((

Или можно?

[anonym_WeOGCXcf6hpX]

Сегодня в 17:06:49 пользователь Olaneg сказал:

Сейчас их у меня аж три и продать невозможно!(((

Или можно?

Нельзя никак.

[SergVA_76]

Сегодня в 00:20:36 пользователь Yamamuro_Takeda сказал:

Если я правильно понимаю, основная ценность ППП скорее в -10% пожара нежели в сведении двух центральных точек в одну (что несомненно тоже полезно). И именно ППП это разница между: "загораться от каждого залпа фугасами" и "загораться через раз". По крайней мере у меня именно такое впечатление сложилось, поправьте если ошибаюсь

Только сегодня, на ямато с ппп от ЗАО прилетает единственный снаряд из залпа и естественно поджигает. От коня фугасного по 2 пожара с залпа скорее норма, чем исключение. Так что значимость ппп сильно переоценена, хотя если отирать синюю линию то там можно и вообще не гореть и верить в волшебство ппп :) 

[anonym_aRarT360V7DD]

Вкачал на Гнезике кэпа до 18 лычек" - теперь Бисмарк стал нравится.

Перки в ПМК ,ИВ и скорость отката ремки,снаряжения и -15 к тушению.Модули рули и ПМК. Понятно что профи делают удар в живучесть и ПВО ...Но , мне хочется игры от ПМК ,что другие ЛК этого не дадут.

Без 18 перкового кэпа Бисмарка "готовить" не получалось.

[RenamedUser_63719318]

Сегодня в 05:15:22 пользователь SergVA_76 сказал:

Только сегодня, на ямато с ппп от ЗАО прилетает единственный снаряд из залпа и естественно поджигает. От коня фугасного по 2 пожара с залпа скорее норма, чем исключение. Так что значимость ппп сильно переоценена, хотя если отирать синюю линию то там можно и вообще не гореть и верить в волшебство ппп :) 

Поковырявшись в ттх шипов на прошипсе, я пришёл к печальному выводу: даваемый бонус в -10%, это не чистые -10% на вторую проверку поджога, а 10% от некого абсолютного значения или базового процента. Т.е. шип без всего имеет 49% шанс не возгореть, с модернизацией и перком ППП - 57%. Т.е. всего 7,5% разницы, при номинальных 15% (10+5).

Что как очевидно - исчезающе мало и стремится к статистической погрешности, особенно с учётом того что на первую проверку поджога повлиять мы никак не можем (это собственно тот самый шанс поджога у самого снаряда, что мы видим в инфе у пушек).

Так что пожалуй я соглашусь с тем, что попав в прицел к зао или конкеру гореть ты будешь - без вариантов. С остальными возможны варианты, но опять же в пределах обычного рандома.

И лучшим противопожарным средством была и будет дублониевая аварийная команда. ;)

 

З.Ы. Для себя я уже решил на тирпице/бисмарке отказаться от ППП в пользу фулл-ПМК с ИВ.