Тема для холиваров про подводные лодки

[Razlom]

prof12 (04 Окт 2012 - 14:51) писал:

основная задача пл всегда была разведка ,это мне подводник сказал ,кто реально был на пл

Оу, ну да. ПЛ в подводном положении засекла цель, подождала, пока та не удалилась, всплыла, развернула антенну... Как раз идеальная разведка для эскадренных боев, ага.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

prof12 (04 Окт 2012 - 14:51) писал:

основная задача пл всегда была разведка ,это мне подводник сказал ,кто реально был на пл

а торпеды и крылатые ракеты ставили для самообороны? Хотя... подводная лодка медленнее самолета всего-то в пару десятков раз.

[GaRikKZN]

Самый цимус был бы, если в середине боя осталось бы только несколько ПЛ противоположных сторон - это эпичнее чем кустодрочерысидельцы в конце боя :Smile_hiding::Smile_teethhappy:

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

ПЛ не нужны!

 

 

Почему никто не предлагает ввести мониторы тогда, такие же слоупоки...

[RenamedUser_6244070]

prof12 (04 Окт 2012 - 14:51) писал:

основная задача пл всегда была разведка ,это мне подводник сказал ,кто реально был на пл

ПЛ - один самых слепых видов боевых кораблей. Даже современные ПЛ зависят от внешнего целеуказания. Все, что "слышит" (точнее на современных ПЛ видит) в большинстве случаев акустик ПЛ - радиус от 10 до 50 км, в зависимости от гидрологии района и погоды... И про "слой скачка" не забывайте... Чтобы ПЛ разведкой занялась, ее сначала к цели этой разведки надо на эти самые 10-50 км подвести...
Если че, я служил на 671РТМК...

[Black_Hunter]

Hohenfrei (04 Окт 2012 - 17:57) писал:

ПЛ не нужны!


Почему никто не предлагает ввести мониторы тогда, такие же слоупоки...

Ну почему не предлагали? Помню на танковском еще форуме был один боец, который постоянно двигал идею мониторов на танковских картах и все это вместе с танками и самолетами. Веселый был товаришч.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

Black_Hunter (04 Окт 2012 - 18:13) писал:

Ну почему не предлагали? Помню на танковском еще форуме был один боец, который постоянно двигал идею мониторов на танковских картах и все это вместе с танками и самолетами. Веселый был товаришч.

Ну это совсем фимозная идея, да и в сравнении с количеством предложений по ПЛ, одно предложение по мониторам вообще как капля в море.

[RenamedUser_6244070]

В период времени, задействованный в будущей игре, ПЛ на карте смогут обнаруживать только ЭМ и самолеты с АВ... Учитывая ожидаемое ко-во палубной авиации в боях, даже если ПЛ сможет занять удачную позицию, при всплытии под перископ для атаки, ее жизнь будет измеряться парой секунд... В лучшем случае...

17 узлов подводного хода - это только 21-я серия у немцев. Ну или Вальтеровские прототипы... При этом слышно любую ПЛ на полном ходу очень хорошо... Про скрытность можно будет сразу забыть. Со всеми вытекающими.

Итак, что бы имел ПЛ-вод и такой игре как WoWS... Отреспившись, на малом ходу (а то ЭМ засекут), начинаем ме-е-дленно ползти на глубине в сторону респа противника... Подвсплываем под перископ, чтобы осмотреться... И тут нас замечают летящие атаковать наших союзников самолеты. Тут же по засвету отрабатывают ближайшие корабли врага. И ЭМ, увидев лакомую цель, несутся в нашу сторону. Мы ныряем, и пытаемся уклониться от глубинок... Нам это удается, и мы опять аккуратно всплываем, развернув перископ в сторону врага, чтобы атаковать... И тут видим волшебную надпись "Победа!".. Ну или "Поражение!"... Бой-то уже закончился... :Smile_veryhappy:  Не, можно, конечно выпустить полный залп по данным акустика, не всплывая на перископную глубину... Только, учитывая временной период игры (и ТТХ ГАК-ов на тот период), попасть при этом куда-то можно будет только благодаря нехилому везению... А при использовании активного тракта Асдика, опять же засветишься на всю карту...

Кто хочет так поиграть? :Smile_trollface::Smile_veryhappy:

[Black_Hunter]

k_414 (04 Окт 2012 - 18:40) писал:

В период времени, задействованный в будущей игре, ПЛ на карте смогут обнаруживать только ЭМ и самолеты с АВ...

Даладнаа... :Smile_smile:
Открываем Кофмана "Тяжелые крейсера типа Адмирал Хиппер".

Крейсера оборудовались весьма эффективной системой гидролокации, точнее - двумя системами. Одна из них - пассивная "NHG" - использовалась в основном для навигационных целей. Вторая система, "GHG", также пассивного типа, была более эффективной и применялась в основном для обнаружения подводных лодок, хотя неоднократно с ее помощью "засекались" и выпущенные по кораблю торпеды. Помимо пассивных средств, отличавшихся в германском флоте высоким качеством, крейсера имели и активную систему "S", по принципу действия и эффективности аналогичную британскому "асдику". Она также позволяла в определенных условиях обнаруживать даже такие небольшие предметы, как, например, мины.

[RenamedUser_6244070]

Это как это можно пассивную систему для навигации использовать?! :Smile_amazed:  Ладно активную по профилям глубин... И по поводу

Цитата

пассивных средств, отличавшихся в германском флоте высоким качеством

че-то большие сомнения гложут... Не показала в течении войны немецкая акустика себя... Даже "Щуки" 3-й и 5-й серий неоднократно уходили от немецких "охотников"... При своей изношенности и отсутствии каких-либо противошумных мер...

Кофман, конечно, авторитет, но здесь он немного не в своей стихии... Он спец по тяжелым кораблям, а акустика - это, скорее к спецам по истории ПЛ и ПЛО...

[Black_Hunter]

k_414 (04 Окт 2012 - 19:30) писал:

че-то большие сомнения гложут... Не показала в течении войны немецкая акустика себя...

Качество было действительно хорошим. Ихний "балкон герат" (Balkon Gerat) с пассивными эхо-камерами был, насколько я помню, самым чувствительным пассивным устройством эхолокации. Главный вопрос был в умении им пользоваться. Слишком юзерозависимая техника.
Усовершенствованный аппарат ставился на лодки 21-й серии:

Цитата

Оснащенные гидрофонами с дальностью действия до 50 миль и сложной эхо-камерой "Balkon Gerat", с помощью которой можно было сопровождать, идентифицировать и разделять групповые цели в подводном положении, лодки XXI серии были предназначены для проведения атак, не приближаясь к поверхности ближе чем на 50 м.

Цитата

Balkon Great (балкон аппарата) была улучшенная версия GHG. Если предыдущие были 24 гидрофонов, Balkon было 48 гидрофонов и улучшение электроники, что позволило более точные показания должны быть приняты. Балкон был стандартным на Type XXI и также был установлен на нескольких VIIs типа.

(гугл-перевод)

[BuckBuckz]

гугл перевод явно лишний, оригинал давай

[RenamedUser_6244070]

Black_Hunter (04 Окт 2012 - 21:05) писал:

Качество было действительно хорошим. Ихний "балкон герат" (Balkon Gerat) с пассивными эхо-камерами был, насколько я помню, самым чувствительным пассивным устройством эхолокации. Главный вопрос был в умении им пользоваться. Слишком юзерозависимая техника. К тому же требует оператора с хорошим слухом.
Усовершенствованный аппарат ставился на лодки 21-й серии:///
(гугл-перевод)

Я говорил "в течении войны"... Когда "балкон" в серию пустили и применять начали? Сколько там 7-мерок им оснащены были? Про 2 похода 21-й серии в 45-м упоминать вообще не стоит...
И вроде бы разговор шел о акустике на надводных кораблях, не? А вот с ней у немцев не особо было... Не до такой степени, как у японцев, конечно (см.потопление "Унрю" :Smile_playing::Smile_trollface: ), но с союзниками они и рядом не стояли...

[HERmajor]

KPblCEHblsh (04 Окт 2012 - 14:24) писал:

Зона арт огня это вся карта практически. Вы ещё не поняли всю суть прикола линкоры практически с респа огонь открывать будут.

Действительно упустил из вида.

Blask_dragon (04 Окт 2012 - 15:40) писал:

и что сможет 1 зенитка против звена из 3-5 самолетов?

Ничего.Тут я имел в виду одинокий самолёт-разведчик.

[BuckBuckz]

CLERICK (04 Окт 2012 - 23:27) писал:

Действительно упустил из вида.

Ничего.Тут я имел в виду одинокий самолёт-разведчик.

и что одна зенитка сделает против одиночного самолёта-разведчика? Напомню, это не "стальные монстры" с японскими уберзенитками, которые американцам и не снились.

[Fielder03]

Что игровых не будет, это логично. А в виде ботов, так сказать, для антуражу? :Smile_playing:   Пусть сидят в засаде возле базы сколько влезет, зато будет стимул для особо жирных линкоров осторожно себя вести возле берегов.

[Black_Hunter]

del

[Black_Hunter]

k_414 (04 Окт 2012 - 22:32) писал:

И вроде бы разговор шел о акустике на надводных кораблях, не? А вот с ней у немцев не особо было...

Еще раз - почитайте Кофмана про оснащение аппаратурой "Хипперов". Или "Хипперы" - не надводные корабли? :Smile_smile:

BuckBuckz (04 Окт 2012 - 21:52) писал:

гугл перевод явно лишний, оригинал давай

Gruppenhorchgerät (Gruppenhorchgerat)  (GHG)
(англ.) The standard U-boat hydrophone, the GHG (Group Listening Apparatus) was installed in U-boats from 1935 onwards. It consisted of two sets of hydrophones mounted on each side of the bows, covering two arcs of 140 degrees on the sides of the U-boat. Because the hydrophones could not be rotated, the triangulation was most effective with sound sources coming from the sides, with deteriorating accuracy as the source moved to the front or rear of the boat. Consisting of 24 hydrophones, the GHG could pick up lone vessels up to 20 kilometers and convoys up to 100 kilometers away. The detection range however was also dependant on sea conditions.

(нем.) Das Gruppenhorchgerät, Kurzform „GHG“, bestand aus zwei Gruppen zu 24 Sensoren (eine Gruppe auf jeder Schiffsseite). Jeder Sensor hatte einen einstufigen Röhrenvorverstärker. Diese 48 NF-Signale wurden dann auf eine Schaltmatrix im Hauptgerät geleitet. Der Sonargast konnte daran die Schiffsseite sowie die genaue Richtung der Schallquelle einstellen. Zur Verbesserung der Auflösung gab es drei umschaltbare Frequenzweichen mit 1, 3 und 6 kHz Mittenfrequenz. Durch die seitliche Anbringung gab es einen toten Bereich von jeweils 40° zum Bug und nach Achtern.
Reichweite: 20 km gegen Einzelfahrer, 100 km gegen Geleitzug
Horchbereich: 2 × 140°
Auflösung: < 1° bei 6 kHz, 1,5°Für 3 kHz, 4°Für 1 kHz; ohne Frequenzweiche 8°
Im Mai 1942 konnte U 570 von den Briten erbeutet werden. Das im U-Boot verbaute Elac-Gerät wurde genau analysiert; dabei wurden die obigen Auflösungswerte ermittelt.

Balkongerät (Balkon Great)
(англ.) The Balkon Great (Balcony Apparatus) was an improved version of GHG. Where the previous had 24 hydrophones, the Balkon had 48 hydrophones and improved electronics, which enabled more accurate readings to be taken. The Balkon was standard on the Type XXI and was also fitted to several Type VIIs.

(нем.) Das Balkongerät wurde erstmalig an Bord von U 194 im Februar 1943 getestet und kam ab 1944 im Einsatz. Seine 48 Hydrophone waren rund um den Kiel angebracht. Dadurch wurde eine größere Rundsicht erreicht als mit dem nur seitlich angebrachten Gruppenhorchgerät.
Durch die tiefere Anbringung überdeckte nun der Rumpf des Bootes die Sensoren und isolierte sie von Oberflächengeräuschen. Nun konnte das Sonar auch im aufgetauchten Zustand benutzt werden. Beim Gruppenhochgerät musste erst getaucht werden, denn seine Sensoren waren oberhalb des vorderen Tiefenruders angebracht und damit sehr nah an der Oberfläche; aufgetaucht empfingen sie nur Geräusche vom Seegang.
Dieses Modell war Standard bei allen Typ-XXI-Booten, wurde aber auch auf Booten des Typs VII C verbaut.

http://www.bismarck-...ut/ghg/ghg.html
The purpose of the Gruppenhorchgerät (GHG) was to detect noise from submarines, surface ships and torpedoes. With the Gruppenhorchgerät (GHG) it was possible to detect a vessel's engine type, propeller speed and course of vessel or torpedo.

Englische Beschreibung deutscher Horchgeräte (PDF)

[GaRikKZN]

Кстати ка да, а что может сделать зенитка одна против даже одного самолета ? Здесь на этом форуме приводится рассказ про лидер кажется Ташкент в крыму, у него куча зениток была, на него куча самолетов налетала в течении многих часов, а сбито было штуки 3 (конечно утрированно звучит, но вкратце то так)

[redwar6]

Думаю что игровой процесс с подлолками был бы разнообразнее,в чем плюсы ПЛ:

1)Стелс юнит,достаточно интересно находиться под водой,прикрывать команду от других ПЛ,этакий свет.

2)Отличная помощь союзникам.

3)Возможность изучить днище морское.

С этим юнитом игра бы стала разнообразнее.Но  раз не будет,значит не будет.