Тема для холиваров про подводные лодки

[C06YTbIJIbHUK]

Silverado (04 Окт 2012 - 12:18) писал:

Скорее наоборот. Все же надводная скорость, как правило, больше, и намного. Если взять немецкую "семерку", то там будет около 17 узлов на поверхности и 7 под водой.

Подводные лодки типа V образца 1941 года, Англия. Скорость (надводная) 11,25 узлов. Скорость (подводная) 10 узлов
Подводные лодки типа XXI. Германия. Скорость (надводная) 15,6 узла. Скорость (подводная) 17,2 узла
6,1 узла в режиме подкрадывания.

Были и другие, это то, что быстренько сумел найти.

У Англии сложно их искать, хотя у них были такие лодки до Второй мировой.

[KPblCEHblsh]

C06YTbIJIbHUK (04 Окт 2012 - 12:16) писал:

ПЛ, всегда пользовались перископом и Разведданными о кораблях противника, Асдик, Сонар, и другая муть появились в 1930х годах и не только на Эсминцах но и на ПЛ.
Причем в начале 40х значительно увеличилась точность обнаружения ПЛ и Кораблей этими приборами.
И 15 Узлов в Надводном положении... Слишком много для ПЛ.  А вот под водой, да, там могли и все 19 выдать некоторые экземпляры.

Это какие экземпляры?
Прототипы с форсажом на перекиси и за 20узлов перевалили (если не 25-27) а из реальных XXI серия 17.5 узловый "больд" и баста все остальные "слоупоки" в большинстве и до 10 узлов недотягивают. 18 узлов над водой VII выдавала по моему.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

pod7val (04 Окт 2012 - 12:20) писал:

Он наверное имел ввиду 21 серию , та могла выдать больше чем в надводном положении и даже быстрее некоторых ЭМ :Smile_hiding:

17 узлов - это какой-то эстонский эсминец :) Даже эскортники ходили в районе 19, хотя, конечно, такая подводная скорость фактически отсекала из списка серьезных врагов лодки всех, кроме эсминцев и авиации.

BuckBuckz (04 Окт 2012 - 12:20) писал:

7 под водой это не долго

Ну так максимальная же. И надводные корабли не могли все время поддерживать скорость, показанную на мерной миле.

[C06YTbIJIbHUK]

Silverado (04 Окт 2012 - 12:27) писал:

17 узлов - это какой-то эстонский эсминец :) Даже эскортники ходили в районе 19, хотя, конечно, такая подводная скорость фактически отсекала из списка серьезных врагов лодки всех, кроме эсминцев и авиации.

Ну так максимальная же. И надводные корабли не могли все время поддерживать скорость, показанную на мерной миле.

Скорость не главное, главное тактика и хорошая автономность ПЛ.

[BuckBuckz]

Silverado (04 Окт 2012 - 12:27) писал:

Ну так максимальная же. И надводные корабли не могли все время поддерживать скорость, показанную на мерной миле.

только тут маленько разница во времени полного хода есть. вон, ямате топлива хватало, чтобы весь тихий океан на полном ходу пересечь, а сколько семёрка под водой на электричестве пройдёт?

[pod7val]

Silverado (04 Окт 2012 - 12:27) писал:

17 узлов - это какой-то эстонский эсминец :) Даже эскортники ходили в районе 19, хотя, конечно, такая подводная скорость фактически отсекала из списка серьезных врагов лодки всех, кроме эсминцев и авиации.

Ну так максимальная же. И надводные корабли не могли все время поддерживать скорость, показанную на мерной миле.

Сильв не помню но какой то  ЭМ ходил по скорости очень мало :Smile_teethhappy:
Это ещё ладно, Игроки потом запросят Шноркель, да и Торпеды в арсенал с Зигзаг-ходом , да с акустическим наведением :Smile_teethhappy:

[KPblCEHblsh]

Silverado (04 Окт 2012 - 12:27) писал:

17 узлов - это какой-то эстонский эсминец :) Даже эскортники ходили в районе 19, хотя, конечно, такая подводная скорость фактически отсекала из списка серьезных врагов лодки всех, кроме эсминцев и авиации.

И даже есминци отсекает во многом если не ошибаюсь 21 на 17 узлах была почти неуязвима для ДД по причине того что ДД на скорости больше 15 узлов слышит только себя. Если ошибся прошу не кидать содержимым гальюна :Smile_smile:

[C06YTbIJIbHUK]

BuckBuckz (04 Окт 2012 - 12:30) писал:

только тут маленько разница во времени полного хода есть. вон, ямате топлива хватало, чтобы весь тихий океан на полном ходу пересечь, а сколько семёрка под водой на электричестве пройдёт?

Не много, лодку нужно Провентилировать и максимум под водой она пробудет 45 часов. Это если не двигаться активно.

[KPblCEHblsh]

pod7val (04 Окт 2012 - 12:32) писал:

Это ещё ладно, Игроки потом запросят Шноркель, да и Торпеды в арсенал с Зигзаг-ходом , да с акустическим наведением :Smile_teethhappy:

О идея а давайте выдадим акустические торпеды тефтельным ДД, только с историческими косяками системы самонаведения :Smile_trollface:

[Alex_ELL]

Сильверадо, респект) теперь хоть весь плач Ярославны будет в одной теме)

ИМХО, ПЛ уж очень нАгибаторские вышли бы, стелс способный потопить с одной торпеды линкор, после этого бы на форум вылилось море флуда, срача и прочей прелести, так что все правильно, игра же про корабли, так зачем вводить ПЛ, которые будет очень трудно и практически нереально отбалансить. Да и принципы их использования очень разнятся, что-то я не припоминаю ниодного эскадренного боя с участием ПЛ, ПЛ - это же одиночные охотники за корованами и разрушители коммуникационного сообщения и морской торговли.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

C06YTbIJIbHUK (04 Окт 2012 - 12:30) писал:

Скорость не главное, главное тактика и хорошая автономность ПЛ.

Повоюй тут без скорости, когда все вокруг носятся в три-шесть раз быстрее тебя (а над водой имеют дичайшее преимущество в вооружении и живучести), а кто не носится - тех не видно, потому как так же сидят под водой :)

BuckBuckz (04 Окт 2012 - 12:30) писал:

только тут маленько разница во времени полного хода есть. вон, ямате топлива хватало, чтобы весь тихий океан на полном ходу пересечь, а сколько семёрка под водой на электричестве пройдёт?

На 15-20-минутный бой хватит :) Да и не мог Ямато такое сотворить, помнится, на танкофоруме считали.

KPblCEHblsh (04 Окт 2012 - 12:32) писал:

И даже есминци отсекает во многом если не ошибаюсь 21 на 17 узлах была почти неуязвима для ДД по причине того что ДД на скорости больше 15 узлов слышит только себя. Если ошибся прошу не кидать содержимым гальюна :Smile_smile:

Ну это если в подводном положении, а там эсминцу и 15 узлов хватит. Просто в начале войны, когда эсминцев на всех не хватало, немцы иногда наглели, в случае преследования просто уходя от тихоходного эскорта в надводном положении.

[KPblCEHblsh]

Alex_ELL (04 Окт 2012 - 12:35) писал:

Сильверадо, респект) теперь хоть весь плач Ярославны будет в одной теме)
ИМХО, ПЛ уж очень нАгибаторские вышли бы, стелс способный потопить с одной торпеды линкор, после этого бы на форум вылилось море флуда, срача и прочей прелести, так что все правильно, игра же про корабли, так зачем вводить ПЛ, которые будет очень трудно и практически нереально отбалансить. Да и принципы их использования очень разнятся, что-то я не припоминаю ниодного эскадренного боя с участием ПЛ, ПЛ - это же одиночные охотники за корованами и разрушители коммуникационного сообщения и морской торговли.

Они былибы ногебаторскими только если "Сове будет ОЧЕНЬ больно", а если без глобусов м ананербе то они былибы самым отстойным классом в игре(и самым донатерским) кроме топовых которые хоть както моглыбы воевать.

[AM_Salamander]

Alex_ELL (04 Окт 2012 - 12:35) писал:

Сильверадо, респект) теперь хоть весь плач Ярославны будет в одной теме)
ИМХО, ПЛ уж очень нАгибаторские вышли бы, стелс способный потопить с одной торпеды линкор, после этого бы на форум вылилось море флуда, срача и прочей прелести, так что все правильно, игра же про корабли, так зачем вводить ПЛ, которые будет очень трудно и практически нереально отбалансить. Да и принципы их использования очень разнятся, что-то я не припоминаю ниодного эскадренного боя с участием ПЛ, ПЛ - это же одиночные охотники за корованами и разрушители коммуникационного сообщения и морской торговли.

Либо имбарь, либо полная фигня.
А натягивать их, сами понимаете, жутко сложно. Всем не угодишь.
Так что лучше уж ПЛ не будет, это 'the best' вариант.

Помниться, в HoI3 эти ПЛки очень мешали, но вот встретившись с флотом из пары эсминцев быстренько клеили ласты.

[C06YTbIJIbHUK]

KPblCEHblsh (04 Окт 2012 - 12:33) писал:

О идея а давайте выдадим акустические торпеды тефтельным ДД, только с историческими косяками системы самонаведения :Smile_trollface:

а вот косяков сказали не будить) Ни бракованных торпед, ни плохих снарядов

[KPblCEHblsh]

Silverado (04 Окт 2012 - 12:38) писал:

Ну это если в подводном положении, а там эсминцу и 15 узлов хватит. Просто в начале войны, когда эсминцев на всех не хватало, немцы иногда наглели, в случае преследования просто уходя от тихоходного эскорта в надводном положении.

Как вы на скорости в 15узлов собираетесь "бомбить" ПЛ идущую на 17узлах? Сыпть "хеджами" на удачу если только по месту последнего засвета.

[KPblCEHblsh]

C06YTbIJIbHUK (04 Окт 2012 - 12:39) писал:

а вот косяков сказали не будить) Ни бракованных торпед, ни плохих снарядов

Ну там не совсем косяк, просто "Крапивник" он конечно самонаводящийся но вот БИДА не управляемы, кто громче к тому и в гости :Smile_teethhappy:

[AM_Salamander]

KPblCEHblsh (04 Окт 2012 - 12:41) писал:

Как вы на скорости в 15узлов собираетесь "бомбить" ПЛ идущую на 17узлах? Сыпть "хеджами" на удачу если только по месту последнего засвета.

На ранних лвл без сонара ПЛ убить было бы нереально, только уйти.
А на средних уже ПЛ просто не катили, слишком тихоходные. До авианосцев не допылвут, от линкора дохнут, крейсеры и эсминцы слишком быстрые. ПЛ просто напросто левыми становятся.

[C06YTbIJIbHUK]

Silverado (04 Окт 2012 - 12:38) писал:

Повоюй тут без скорости, когда все вокруг носятся в три-шесть раз быстрее тебя (а над водой имеют дичайшее преимущество в вооружении и живучести), а кто не носится - тех не видно, потому как так же сидят под водой :)

Так воевали же, если нужно проверить и попробовать, тогда в SH4 или SH5. Там пробуем атаковать Военный Конвой. Получалось потопить пару больших кораблей всегда, а потом Эсминцы топили, да и конвой разбегался. Главное у лодки это внезапность.

[AM_Salamander]

C06YTbIJIbHUK (04 Окт 2012 - 12:44) писал:

Так воевали же, если нужно проверить и попробовать, тогда в SH4 или SH5. Там пробуем атаковать Военный Конвой. Получалось потопить пару больших кораблей всегда, а потом Эсминцы топили, да и конвой разбегался. Главное у лодки это внезапность.

Это же ололо-слив выходит. Нет, лучше уж тогда стелса побольше. Да и на толпу на 1 ПЛ нельзя нарываться. Потопят и не заметят.

[KPblCEHblsh]

C06YTbIJIbHUK (04 Окт 2012 - 12:44) писал:

Так воевали же, если нужно проверить и попробовать, тогда в SH4 или SH5. Там пробуем атаковать Военный Конвой. Получалось потопить пару больших кораблей всегда, а потом Эсминцы топили, да и конвой разбегался. Главное у лодки это внезапность.

А теперь попробуйте без ускорения времени, поиграть минут 20-30 на одну атаку "Позволят вам прочувствовать всю динамику морского сражения"