Тема для холиваров про подводные лодки

[MrElvin]

Black_Hunter (06 Янв 2013 - 01:48) писал:

Почтовыми голубями?  :Smile_smile:
А, извиняюсь... Подводными почтовыми голубями!

Почтовыми торпедами :Smile_smile: . А если серьезно, то лодки вполне могут передавать сообщения из подводного положения, достаточно подвсплыть. Обычное радио друг мой).Антенна в несколько метров спокойно умещается в корпусе.Лодка замирает,поднимает антенну и передает свои координаты и параметры целей( пеленг,курс,скорость,координаты).
P.S Забыл упомянуть о радиоантеннах-буях.Правда не знаю по поводу тех времен, сейчас очень активно используются)

[anonym_LkUjNuKB34Ol]

MrElvin (06 Янв 2013 - 02:00) писал:

Почтовыми торпедами :Smile_smile: . А если серьезно, то лодки вполне могут передавать сообщения из подводного положения, достаточно подвсплыть. Обычное радио друг мой).Антенна в несколько метров спокойно умещается в корпусе.

Мы точно продолжаем говорить про подлодки времен ВМВ?

[MrElvin]

Guerillero_de_Moscu (06 Янв 2013 - 02:06) писал:

Мы точно продолжаем говорить про подлодки времен ВМВ?

Конечно.Не забывай, что лодка это слепой котенок и без связи она совершенно бесполезна.

По поводу геймплея. Можно же придумать ситуацию типа авиаразведка обнаружила ударную авианесущую группу противника в тактом то квадрате и движется в таком то направлении, ей навстречу вышла наша. В предполагаемом месте появления  несет патрулирование такая то пл. У нее есть время подготовиться к встрече. А потом у нее будет возможность лечь на курс перехвата и помимо передачи разведданных еще и пальнуть будет возможность.

C06YTbIJIbHUK (21 Окт 2012 - 16:48) писал:

разработчики настроены более оптимистично )
хотя загадывать все равно рано.

К слову о неполноценности игры без ПЛ

Все кто так думает пусть почитают книгу Сборник "Британские подводные лодки" "Издательство АСТ" 2003г., в который вошли:  П.К. Кемпл "Подводные Лодки Его Величества" и Д Эверит "Подводные Лодки Типа К"
Там на примере войны показано, что лодка это тактическое оружие, способное действовать только в одиночку, а не в составе Эскадры. Даже две подводные лодки рядом, уже Беда. Они могут потопить друг друга.
Хотя к чему писать, я думаю читать никто не станет.

Хотел  бы я посмотреть как две лодки топят друг друга из подводного положения))я не говорю про своременные

C06YTbIJIbHUK (22 Окт 2012 - 12:16) писал:

Идите играйте дальше в свой NF. Ибо одной торпедой даже Транспорт потопить не всегда можно. А уж догнать его сказка которой я даже не припомню. И вы совершенно глупы и неправы, если думаете, что акустик главное средство обнаружения ПЛ на корабле.

250 кило морской смеси, она в два раза мощнее тротила,учитывая последующий гидроудар ( зависит от типа взрывателя контактный или магнитный), то одной торпеды весьма может хватить для того что бы сделать из корабля стационарную боевую позицию))). Плюс борьба за живучесть экипажа, Плюс моменты динамического крена если суденышко или кораблик небольшие.Конечно такую громадину как Ямато или Бисмарк тяжело потревожить одной лишь торпедой, но гражданским вполне хватает, особенно если это балкер или типа того) у которого трюма занимают 80 процентов корпуса и без твиндеков.Нужно учитывать и тип груза, если он непотопляемый ( типа леса итд) то бывали случаи когда полностью изрешеченные пароходы добирались до порта своим ходом ( конвой PQ-17 если не ошибаюсь). В танкер так вообще плюнуть достаточно).Транспортники обычно тихоходны, эконом ход около десяти узлов.Они просто не приспособлены для полетов на 20-30 узлах. Современные конечно могут и то в основном контейнеровозы и пассажирские.

Акустика способна уловить шум запуска торпеды.С этого момента и начинается вся свистопляска.В основном, при больших соединениях лодку идущую на скорости 2-3 узла заметить тяжеловато много шума. Насколько я знаю существуют несколько степеней защиты ударных авианесущих групп от пл. Первая это авиация вторая - эсминцы который по хорошему должны идти на приличном расстоянии от самой группы и третья это уже непосредственно корабли соединения, ведь в данном случае их задача сделать все что бы довести авианосец до зоны его действия.Конечно торпеды тех времен оставляли нефиговый такой след на поверхности воды и при наличии глазастой вахты можно ее было заметить, а вот отвернуть уже другой вопрос)


Не публикуйте сообщения подряд. Используйте функцию "изменить" /Лиса

[MrElvin]

Кстати можно их вводить уровня так с седьмого-восьмого,как ответвления от одной из веток.И чтоб на бой было не более одной лодки с каждой стороны.

[moJlb_B_o6mopoke]

BuckBuckz (31 Дек 2012 - 02:15) писал:

я даже жирным шрифтом выделил ключевое слово в процитированном мной сообщении

ну тогда надо быть последовательным и выделять Ш ( в штобы ),
объявлять меня безграмотным школьником и вносить в списки на расстрел )).
Перефразируя Ваш ответ про увлечения (из Вашего профиля) :
это тема для холливара или КУДА?

[anonym_YNcre68GHd6B]

MrElvin (06 Янв 2013 - 02:00) писал:

А если серьезно, то лодки вполне могут передавать сообщения из подводного положения, достаточно подвсплыть.

И какие же подлодки времён ВМВ уверенно вели радиосвязь с перископной глубины?

[MrElvin]

C06YTbIJIbHUK (22 Окт 2012 - 12:31) писал:

Да. Так обычно и делали.
Взрыв погреба это замечательно, но не всегда они взрывались и вы показали всего один пример за все время существования ПЛ...  Это не показатель.

Учитывая то что вся аппаратура находится в подводной части корпуса есть огромный шанс ее вывода из строя при попадании.

ArdRaeiss (06 Янв 2013 - 03:37) писал:

И какие же подлодки времён ВМВ уверенно вели радиосвязь с перископной глубины?

Уверенно другой вопрос) это же игра) подводные лодки типа К.Кстати давайте учитывать сток и топ комплектации, возможности модернизирования итд)))

[BuckBuckz]

KADUTSEI (06 Янв 2013 - 03:32) писал:

ну тогда надо быть последовательным и выделять Ш ( в штобы ),
объявлять меня безграмотным школьником и вносить в списки на расстрел )).
Перефразируя Ваш ответ про увлечения (из Вашего профиля) :
это тема для холливара или КУДА?

с такими интервалами цитирования друг друга мы тут спорить будем до релиза.

[Black_Hunter]

MrElvin (06 Янв 2013 - 02:11) писал:

Конечно.Не забывай, что лодка это слепой котенок и без связи она совершенно бесполезна.

А мне почему-то кажется, что кто-то чего-то переел...  :Smile_smile: Или попутал циферки.
Принимать сообщения с суши в подводном положении - немцы такие эксперименты проводили. Но чтоб сама лодка могла из-под воды "маячить" - такого не припоминаю.
Тем более "подвсплыть" и "с глубины в 50 метров" - немного разные величины.

MrElvin (06 Янв 2013 - 04:50) писал:

Уверенно другой вопрос) это же игра) подводные лодки типа К.Кстати давайте учитывать сток и топ комплектации, возможности модернизирования итд)))

А зачем их учитывать, если их все-равно не будет?

MrElvin (06 Янв 2013 - 03:28) писал:

250 кило морской смеси, она в два раза мощнее тротила,

Даладна. Тротиловый эквивалент ТГА - 1.35-1,6, если мне память не изменяет. Ну уж точно не в 2 раза. Чистый гексоген имеет ТЭ - 1,7.
Кстати, а какую ТГА вы называете "морской смесью"?
ТГА 70/15/15, ТГА 50/25/25, ТГА 50/20/30, ТГА 40/45/15 или ТГА 60/24/13?

MrElvin (06 Янв 2013 - 03:28) писал:

Акустика способна уловить шум запуска торпеды.С этого момента и начинается вся свистопляска.В основном, при больших соединениях лодку идущую на скорости 2-3 узла заметить тяжеловато много шума.

АСДИК вам в помощь. на него шум не действует и скорость ПЛ не критична. Хоть на месте стоит.

Однако изначально глубоко неверен сам тезис - Главная цель пл( во время войны или в мирное время)-это разведка.
Это может сработать, если море утыкано подлодками, как собака блохами. В противном случае - ПЛ слепа и глуха. И дальность обзора у ней - только с высоты 3-4 м (высота рубки).  Пока на неё кто-то специально не наткнется - не обнаружит. Сколько было примеров в ВМВ, когда лодки "проворонивали" даже не одиночные корабли, а целые эскадры - не сосчитать. А мы все продолжаем "разведка, разведка..."

[Razlom]

Black_Hunter (06 Янв 2013 - 06:23) писал:

Сколько было примеров в ВМВ, когда лодки "проворонивали" даже не одиночные корабли, а целые эскадры - не сосчитать. А мы все продолжаем "разведка, разведка..."

Ну, если учесть, что в невике Пл в подводном положении догоняют и топят с пары-тройки торпед ЛК... Разведка как-то даже не вызывает улыбки.

[C06YTbIJIbHUK]

MrElvin (06 Янв 2013 - 03:28) писал:

250 кило морской смеси, она в два раза мощнее тротила,учитывая последующий гидроудар ( зависит от типа взрывателя контактный или магнитный), то одной торпеды весьма может хватить для того что бы сделать из корабля стационарную боевую позицию))). Плюс борьба за живучесть экипажа, Плюс моменты динамического крена если суденышко или кораблик небольшие.Конечно такую громадину как Ямато или Бисмарк тяжело потревожить одной лишь торпедой, но гражданским вполне хватает, особенно если это балкер или типа того) у которого трюма занимают 80 процентов корпуса и без твиндеков.Нужно учитывать и тип груза, если он непотопляемый ( типа леса итд) то бывали случаи когда полностью изрешеченные пароходы добирались до порта своим ходом ( конвой PQ-17 если не ошибаюсь). В танкер так вообще плюнуть достаточно).Транспортники обычно тихоходны, эконом ход около десяти узлов.Они просто не приспособлены для полетов на 20-30 узлах. Современные конечно могут и то в основном контейнеровозы и пассажирские.

Товарищ! Тут только КОРАБЛИ и ТОЛЬКО военные! Других в Онлайн игре не будет и я даже не представляю *** который станет плавать на Транспорте без вооружения в бою с ЛК, ЛКр.

Razlom (18 Ноя 2012 - 17:43) писал:
Т.е. если скомандуют делать ПЛ - они таки будут сделаны? Равно как и ЗРК?

Сделать ПЛ не скомандуют, поскольку задачи такого характера выдаём мы с Тарном после коллективной выработки решения.
Ещё глупые вопросы будут?

Это ответил Уважаемый КГБ.

Нужны еще ответы про ПЛ? Ищите тут!

[moJlb_B_o6mopoke]

BuckBuckz (06 Янв 2013 - 06:11) писал:

с такими интервалами цитирования друг друга мы тут спорить будем до релиза.

С хорошим человеком можно и после релиза поспорить )).

[Slavyanist]

ИМХО, подлодки не нужны.

Во-первых, если вы не забыли, что говорил серб насчёт танков: "Бодрое танковое рубилово".  Примерно то же самое разработчики стараются реализовать в WoWS. Может быть оно будет не такое бодрое, но явно рубилово, калибры какбэ намекают.

Во-вторых, подлодка это как Т-50-2 с БЛ-10. Её будет трудно поймать, а торпеды будут плыть в вас и вы ничего не сможете с этим сделать, если управляете, скажем, линкором. Особенно если их выпущена больше чем 1. А это будет так. Потом сами же игроки, желавшие видеть в игре подлодки, будут плакаться и говорить НЕРФ, НЕРФ, это ИМБА. Какого хрена, невозможно играть на других классах кораблей!

В-третьих, это сжирание ещё кучи мегабайт видюхой, процем и т.д. Не все компьютеры потянут игру, а играть хочется всем, к тому же F2P.

 

Поэтому подлоки просто не впишутся в игру и будут мешать. Если же сделать подлодки как арту в воте,ря стар куча опыта на прокачку, бесконечный нерф, то просто разработчики зря старались запихнуть этот класс в игру, потому что как только новичок попробует, что это за *** им подсунули они забросят это дело и переключатся на линкоры.

[commander_b37]

Согласен, не нужны ПЛ в этой игре. WoW - командная игра, а ПЛ большей частью самостоятельная  боевая единица, чего нельзя сказать о БНК. Тактические группы и завесы ПЛ конечно существуют, но они будут сложны для геймплея, а об взаимодействии с НК вообще говорить смешно, так что лучше уж без них пусть будет " бодрое морское рубилово"

[Slavyanist]

Ну, может оно будет не такое бодрое, как в самолётах, но интересное...Хотя судя по тому, что на высоких уровнях только дальнобойные орудия будут идти в ход, а подпускать к себе никто никого не собирается, по возможночти, то это будет похоже на бой в танках, в котором по 10 арт с каждой стороны. А эсминцы светляки =)

[BuckBuckz]

FencerRGD (09 Янв 2013 - 23:37) писал:

Ну, может оно будет не такое бодрое, как в самолётах, но интересное...Хотя судя по тому, что на высоких уровнях только дальнобойные орудия будут идти в ход, а подпускать к себе никто никого не собирается, по возможночти, то это будет похоже на бой в танках, в котором по 10 арт с каждой стороны. А эсминцы светляки =)

при стрельбе на предельные дистанции у крупняка лютый разброс и ещё более лютое время полёта снаряда, так что особо не постреляешь.

З.Ы. Впрочем, не только у крупняка.

[Senia]

Мне вот про ПЛ все ясно, их не будет по всем понятным причинам. Роль ЛК, АВ, ЭМ видны. А че делать на ТК а в особенности на легком? Расскажите че на нем делать? ЭМ отстреливать разве что?

Вот Какие легкие крейсера будут работать как ПВО их мало очень? В основном у них орудия для этото не предназначались. От ЭМ отбится хватит и ПМК линкора. Я так вижу тактику на крейсере сидеть пол игры за ЛК, а потом как уже ЛК сломают ПМК тогда защищать от ЭМ. Я так понимаю?

[anonym_LkUjNuKB34Ol]

Senia (10 Янв 2013 - 16:00) писал:

Мне вот про ПЛ все ясно, их не будет по всем понятным причинам. Роль ЛК, АВ, ЭМ видны. А че делать на ТК а в особенности на легком? Расскажите че на нем делать? ЭМ отстреливать разве что?
Вот Какие легкие крейсера будут работать как ПВО их мало очень? В основном у них орудия для этото не предназначались. От ЭМ отбится хватит и ПМК линкора. Я так вижу тактику на крейсере сидеть пол игры за ЛК, а потом как уже ЛК сломают ПМК тогда защищать от ЭМ. Я так понимаю?

Имхо роли Кр и ЛК будут в целом сходны с СТ и ТТ в танках. Аналогия не абсолютна, но близка, да и броней ЛК покрыты а) не целиком и б) ТК с определенных дистанций может и эту броню шить. Другое дело, что до этой дистанции добраться надо и рашить на ЛК с криками "Я тебе ГК шатал!!!111" по логике не стоит.

FencerRGD (09 Янв 2013 - 23:37) писал:

Ну, может оно будет не такое бодрое, как в самолётах, но интересное...

Вроде КГБ говорил про "вдумчивое топилово"

[Senia]

Guerillero_de_Moscu (10 Янв 2013 - 17:00) писал:

Имхо роли Кр и ЛК будут в целом сходны с СТ и ТТ в танках. Аналогия не абсолютна, но близка, да и броней ЛК покрыты а) не целиком и б) ТК с определенных дистанций может и эту броню шить. Другое дело, что до этой дистанции добраться надо и рашить на ЛК с криками "Я тебе ГК шатал!!!111" по логике не стоит.
Вроде КГБ говорил про "вдумчивое топилово"

Роль СТ в танках достигается из-за скорости, занять позицию, быстро обьехать и так далее, но у ТК и ЛК скорость тут одинаковая... и дальность ГК у ЛК немного больше. Разве что карта будет с кучей островов с горами и из-за угла торпедами стрелять))) А по поводу брони это будет то самое что с пц4 стрелять по Пантере 2, пробивает в бок и в зад, а с двух выстрелов от пантеры можно и здохнуть.....

[maxfil_BY]

не нужны нам подлодки, имхо