Тема для холиваров про подводные лодки

[Black_Hunter]

Ghost_ua (14 Мар 2013 - 19:11) писал:

Разрабами не будут пл введены скорее всего потому что они не могут реализовать их.

"Не могут" и "не хотят" - две большие разницы (как говорят в Одессе)

[Razlom]

BlaueNebel (14 Мар 2013 - 11:51) писал:

Выбитый мехвод и движок превращают 95 в дот. Она, кстати, и в полном здравии в гору не идёт, проверенно Эль-Халуфом.
Не, всё замечательно, но почему именно эта тема всплывает с такой упорностью ? Вот в танках же про катюши\пехоту только в юморном ключе вспоминают. А тут вполне себе серьёзно взвешивают pro et contra.

Тут несерьезно люди требуют ПЛ потому что топят. Как топят - им плевать. В эскадренных боях, про которые и делается игра - они себя ничем особо не проявили. Лодки пробирались в порты, топили стоящие корабли. Подлавливали одиночек на переходах. Иногда атаковали спокойно идущие соединения, чсх, результативность по сравнению с террором транспортов - не айс.

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 14:09) писал:

Не правда. Зачем откровенно врете? По незнанию или специально?
Подлодки и самолеты лидеры в уничтожении крупных кораблей - включая линкоры и авианосцы. И если честно, не так уж и просто выяснить кто больше перетопил - самолеты или подлодки (это не считая всякие транспортники - с ними у подлодок будет явный отрыв).

Фашистские подводники за Вторую мировую войну потопили 2 линкора, 5 авианосцев, 6 крейсеров, 88 других надводных кораблей и около 15 миллионов тонн торгового тоннажа союзников.

ПЛ  Италии потопили торговые суда союзников общим тоннажем около 930 тыс. тонн, четыре крупных надводных корабля и две подводные лодки противника.

ПЛ США - 1 линкор, 9 АВ, 12 крейсеров, 45 эсминцев, 77 противолодочных, 10 минзагов. Всего 1178 судов в 4,9 млн.тонн. Это - с учетом низкой эффективности противолодочной защиты джапов.

Японцы - 3 авианосца, 2 крейсера, 17 эскадренных миноносцев, 11  эскортных  кораблей, 2 подводные  лодки,  всего  35  боевых  кораблей  США,  а  также  около  147 транспортов противника и нейтральных стран общим  тоннажем  около  776  тыс. тонн.

Англичане - 9 крейсеров, 41 подводную  лодку,  16  эскадренных  миноносцев,  3  тральщика, вспомогательный крейсер и 368 торговых судов  общим  тоннажем  826300  тонн.

Советский союз - 126 целей всего. Нафф сэд.

Да, топили. Но - либо добивание, либо то, что по-англицки называется ambush. Так что - не вру.

Цитата

ИМХО стоит поискать другую причину - по реалистичнее, чем глупое объяснение "маленькой скоростью" (которая относительно маленькая только под водой).

А разве нет? Скорость под водой - ни о чем. Надо водой - хрупчайшие скорлупки. Огневая мощь - таки тоже не очень. Нафига? Если все это совершенно качественно реализованно в сайлент хантере и укуренно-нагибно, как раз в стиле ПЛ-фагов - в невике?

[anonym_YNcre68GHd6B]

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 14:09) писал:

Игра про эскадренные бои - типа "здорово", но реально выкинуть из игры причину потопления большого количества кораблей в определенный исторический период как

Можно примеры "большого количества кораблей" потопленных подлодками в эскадренных боях?

[Darth_Vederkin]

ArdRaeiss (14 Мар 2013 - 21:44) писал:

Можно примеры "большого количества кораблей" потопленных подлодками в эскадренных боях?

Имеется в виду бодрое артиллерийское рубилово или вообще?

[anonym_YNcre68GHd6B]

Darth_Vederkin (14 Мар 2013 - 21:49) писал:

Имеется в виду бодрое артиллерийское рубилово или вообще?

Если "вообще" - то Тайхо вспоминается. Но у нас же Ютланд и прочие Коронель/Самар/Саво ожидаются, на крайняк Мидуэй.

[anonym_AYdUYL6k6WAG]

Цитата

Можно примеры "большого количества кораблей" потопленных подлодками в эскадренных боях?

Я про эскадренные бои ничего не говорил. И даже уточнял, что успехов добивались одиночные подлодки.

И про эскадренные бои тоже тут спрашивал - как вы себе их представляете на примере рандома? У каждого что обязательное место в стрю/формации будет? Лично я думаю что нет.
Если не будет "обязаловки", то какая же это эскадра выдет? Каждый поплывет куда ему вздумается. А если будет "обязаловка", то что же это за игра, где за тебя уже все решили?

Цитата

Но у нас же Ютланд и прочие Коронель/Самар/Саво ожидаются, на крайняк Мидуэй

В виду вышенаписанного, сильно я сомневаюсь. Не будет дисциплины и единого командования. Так что нечего к слову "эскадра" привязываться.

[anonym_YNcre68GHd6B]

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 22:12) писал:

Если не будет "обязаловки", то какая же это эскадра выдет? Каждый поплывет куда ему вздумается. А если будет "обязаловка", то что же это за игра, где за тебя уже все решили?

Ну вот такая фиговая будет эскадра. Щито-поделать-десу.jpg

Эм, любая игра, где твои соседи "решают за тебя". Хм, вэйт а сэконд - везде ты свои действия сам организуешь и отсутствие коммуникации, в том числе, твоя личная вина. О, щи...

Я не зря Саво упомянул - там, формально, командование было у обеих сторон.

[anonym_AYdUYL6k6WAG]

Цитата

А разве нет? Скорость под водой - ни о чем. Надо водой - хрупчайшие скорлупки. Огневая мощь - таки тоже не очень.

А вот вы сами как думаете, много игроков будут вообще двигаться во время стрельбы? А над водой - еще попасть надо - учитывая достаточную долю упрощений в играх варгейминга, а так же явное планируемое х4 - х5 ускорение времени в "корабликах", полдодка могла бы погрузиться раньше, чем огневое решение по ней дало бы "накрытие".
И на счет огневой мощи поподробнее. Сколько по вашему надо торпед на крейсер, сколько на линкор? (Как по мне, если усреднять, на крейсер 1-2 торпеды, на авианосец 2-3, на линкор 3-5).

Цитата

Да, топили. Но - либо добивание, либо то, что по-англицки называется ambush. Так что - не вру.

Исходя из того что известно об игре - подлодки вполне могут выполнять ту же роль.

[anonym_YNcre68GHd6B]

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 22:32) писал:

А вот вы сами как думаете, много игроков будут вообще двигаться во время стрельбы?

Хм... все? Корабль не танк, быстро не стартует и моментом не останавливается, даже если ооочень захотеть.

p.s. что с форумом начудили? При редактировании без включённого визуального редактора слетает всё форматирование, включая перевод строк!

[Darth_Vederkin]

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 22:32) писал:

И на счет огневой мощи поподробнее. Сколько по вашему надо торпед на крейсер, сколько на линкор? (Как по мне, если усреднять, на крейсер 1-2 торпеды, на авианосец 2-3, на линкор 3-5).

Это уже как повезёт...
"Эдинбургу" потребовалось - 4
"Шарнхорсту" и "Бисмарку"- от 7 до 11

[anonym_AYdUYL6k6WAG]

Цитата

Это уже как повезёт...

С другой стороны, были линкоры которым хватило и 2.

Цитата

Корабль не танк, быстро не стартует и моментом не останавливается, даже если ооочень захотеть.

На скорости х4-х5 (а больше я не знаю чем можно объяснить планируемое время боя), думаю, будет и не такое возможно. А если движение и будет (хотя оно явно мешает прицеливанию, вдруг кого-то зацепишь, пока выцеливаешь противника, или в землю воткнешься), то медленное.

[Razlom]

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 22:32) писал:

А вот вы сами как думаете, много игроков будут вообще двигаться во время стрельбы? А над водой - еще попасть надо - учитывая достаточную долю упрощений в играх варгейминга, а так же явное планируемое х4 - х5 ускорение времени в "корабликах", полдодка могла бы погрузиться раньше, чем огневое решение по ней дало бы "накрытие".
И на счет огневой мощи поподробнее. Сколько по вашему надо торпед на крейсер, сколько на линкор? (Как по мне, если усреднять, на крейсер 1-2 торпеды, на авианосец 2-3, на линкор 3-5).

Все. С чуетом того, что пристрелка реализована весьма хитро, а неподвижная мишень - это легкая мишень и для ЭМ, и для арт. огня, и для авиации. Ускорение - работает в обе стороны, т.е. и снаряд долетит куда раньше. Насчет огневой мощи - сколько там торпед в залпе? Сколько кораблей ушло подранками? Ну и на линкор, емнип, чуть поболе надо.

Цитата

Исходя из того что известно об игре - подлодки вполне могут выполнять ту же роль.

Да. Только условия для них нужны специальные, особо тепличные, специально для упоротых фагов - респ там вблизи респа противника, ускоренная перезарядка...

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 22:41) писал:

С другой стороны, были линкоры которым хватило и 2.

Худ - вообще лакишот, и что? И да, тех, кому хватило 2 - куда меньше.

Цитата

На скорости х4-х5 (а больше я не знаю чем можно объяснить планируемое время боя), думаю, будет и не такое возможно. А если движение и будет (хотя оно явно мешает прицеливанию, вдруг кого-то зацепишь, пока выцеливаешь противника, или в землю воткнешься), то медленное.

Эмммм... А почитать ответы разрабов не позволяет религия? будет камера, которая показывает окружение, а сообщение о столкновении уже есть.

[anonym_YNcre68GHd6B]

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 22:41) писал:

С другой стороны были линкоры, которым хватило и 2На скорости х4-х5 (а больше я не знаю чем можно объяснить планируемое время боя), думаю, будет и не такое возможно. А если движение и будет (хотя оно явно мешает прицеливанию, вдруг кого-то зацепишь, пока выцеливаешь противника, или в землю воткнешься), то медленное.

Я Вам настоятельно рекомендую проследовать в Ютуб и найти там ролик нэвифилда(не к ночи будь помянут) - движение не быстрое, но неотвратимое, ведение огня постояное в манёвре при одновременном контроле ситуации по сторонам. Тут обещают примерно похожее(да и трудно из линкоров сделать шустрых балерин, в какую корабельную игру не ткни - везде они увесисты и грандиозны) - вдумчивое корабельное топилово(с)

[Darth_Vederkin]

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 22:41) писал:

С другой стороны, были линкоры которым хватило и 2.

Времен Первой Мировой?

Или это тонкий намёк на "Литторио"?

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (14 Мар 2013 - 22:45) писал:

Или это тонкий намёк на "Литторио"?

А может на "Рому"?

[anonym_AYdUYL6k6WAG]

Времен уже ВМВ.

 

Например в Ройал Оук попало  3, и ему хватило. В Бархем тоже 3, и тоже хватило. Но оба раза там было несколько избыточно 3-х торпед. (Вообще, над итальянцами смеётесь, но англичанам тоже не шибко-то везло).

А про Бисмарк - там, насколько я в курсе, очень много решила одна единственная торпеда, благодаря которой рули заклинило в режиме циркуляции.

[Razlom]

ReadyScorp (14 Мар 2013 - 22:59) писал:

Времен уже ВМВ.

Например в Ройал Оук попало  3, и ему хватило. В Бархем тоже 3, и тоже хватило. Но оба раза там было несколько избыточно 3-х торпед.
А про Бисмарк - там, насколько я в курсе очень много решила одна единственная торпеда, благодаря которой рули заклинило в режиме циркуляции.

Бисмарка топили всем миром, и сил и времени ушло на то чтобы его утопить - предостаточно.

Касаемо сентенции про количество потопленных самолетами и подлодками крупных кораблей: в подавляющем большинстве они наносили coupe de grace - хорошая живучесть и неплохое бронирование делают утопление крупного корабля артогнем утомительным занятием, нужны бомбы или торпеды.

[anonym_AYdUYL6k6WAG]

Цитата

Бисмарка топили всем миром, и сил и времени ушло на то чтобы его утопить - предостаточно.

Я не умаляю достоинства "Бисамрка", но вести бой с заклинеными рулями сложно.

Цитата

в подавляющем большинстве они наносили coupe de grace

Не согласен - были и добивания, и их было не мало. Но "чистых" побед на счету подводников тоже много (почему-то особенно везло немцами и американцам).

Опять же - авианосцы будут, а вот подлодки - нет, хотя ИМХО и те и те в концепцию вполне вписываются - потому что рандом.

Кстати, кто-то навскидку может предложить вменяемый способ топить авианосцы? (Например, прячется себе один такой за крупным и высоким островом, и не достать его снарядами...).

[C06YTbIJIbHUK]

все равно маловат боезапас на ПЛ, а учитывая рев ОЛОЛОЛОЛО ПЛщиков, его придется сделать безграничным ибо "пусть все плохо но зато можно стрелять сколько хочу"

да и специфику стрельбы кормовыми ТА нужно учитывать, тут еще одна волна Вайна поднимется.

[anonym_RP16rd5K3FQV]

К чему подвели тему ПЛ?