Тема для холиваров про подводные лодки

[LEUF]

Если следовать за логикой Marsello, то выглядит она примерно так: Либо дайте мне подводные лодки, либо выпиливайте к (Ругательство) Линкоры. 

Мне нравиться такая позиция. 

 

Либо дайте мне управлять боевым спутником, либо выпиливайте из игры Крейсера! 

[keh]

 А вам и так дали боевой спутник)) пл не играбельна у нее много трудностей с реализацией ее возможностей ?? А дальномер не хотите получить на свой линкор как в истории ? где тут сложность в высчитывании дальности и реальное подгорание при промахе по кораблю ?? А нет ничего страшного.  промазал  ха это же игра еще зарядим ))

[dimitar]

Масштаб холивара впечатляет.

Уже жду от разрабов первоапрельскую шутку с очертаниями ПЛ, плывущими под корпусами кораблей в боях.

Или трупики ПЛ на мели.

"оффтоп офф"

 

Раз у поклонников игры на ПЛ не получается выстроить нормальную схему игры на таком классе в реалиях ВоВш, предлагаю следующую ситуацию:

- допустим, ПЛ ввели так, как просите Вы. По каким-то причинам (ну, не докачались еще, например), Вы на отличном от ПЛ классе корабля. Эсминцев в Вашей команде нет, например, они позорно слились на старте боя.

Какими будут Ваши эмоции от такой игры? Ведь не забывайте, это будет игра для всех, а не только для ПЛ, значит радоваться должна вся песочница

[keh]

Не получается выстроить ? все выстроено отлично не получается услышать )) У вашей тимы слились линкоры от авиков - ваше впечатление от игры? Игра такая будет для пиу пиу и ай ай меня ав клюет Жду роликов от вододелов после ввода пл с трупиками линкоров и эсминцами на верхушках островов

[LEUF]

Подводные лодки вполне можно ввести в игру как NPC. Допустим ввели в игру кооперативную PvE миссию, где нужно захватить порт и похитить единорога. (Образно.)

Бой начался и тут случайное событие, по рации сообщают что в Радужном квадрате, было замечено N подлодок противника и появляется доп. задача, утопить лодочки пока те не смылись. Справились, + 500 к показателю крутости. Не справились, да и черт бы с ними, основная задача все ровно была другая. 

Предположим я не справился, после чего снова захожу в PvE миссию, уже на линкоре, с мыслью что ща я их утоплю. А там бац и доп. задача другая, перехватить авиацию противника.

Снова не справился, линкор и мог бы сбить авиацию, но просто не успел, те пролетели. 

Я, уже в бешенстве, беру Японский крейсер, с ПВО и Торпедами. Думаю ну все, сча точно и авиацию перехвачу и подлодки утоплю. В общем, всех порву. 

Новая доп. задача, утопить неожиданно появившийся из неоткуда флот линкоров. И тут я обычно в бешенстве разбиваю монитор ногой... 

 

В PvP подводные лодки то-же вполне бы могли вписаться в виде NPC. Но только в спец. режимах, которые как в танках можно отключить галочкой. 

Допустим штурм. Если в танках штурм, защита базы, это стояние в кусте и понимании того от куда поедет враг. То в кораблях, где стоять практически нельзя, сложно представить себе этот режим. 

Но если у команды защиты есть NPC авианосцы или еще лучше Береговая авиация, которые будут заниматься поиском и уничтожением этих самых подлодок. 

А у атакующей стороны соответственно подлодки. То игра может получится интересной. 

Возможно в этом режиме кораблям доступны какие-то специальные, дополнительные возможности. Как установки мин и т.п.

Так вот, уже на что-то похоже. Возможно даже зайдет. 

[dimitar]

Не получается выстроить ? все выстроено отлично не получается услышать )) У вашей тимы слились линкоры от авиков - ваше впечатление от игры? Игра такая будет для пиу пиу и ай ай меня ав клюет Жду роликов от вододелов после ввода пл с трупиками линкоров и эсминцами на верхушках островов

 

Я слышу и даже пытаюсь Вас понять, честно, как и многие в топике, именно поэтому предлагаются наши аргументы.Вы знаете, если меня на линкоре убивает АВ, это как-то больше соответствует историческим реалиям. Даже упрощенным для этой игры.

Нужно прямить руки значит. В конце концов, ничто не помешает заранее подготовиться к встрече торперов.

А вот если идя на 30 узлах на Конго я не смогу убежать от ПЛ - у меня возникнет, мягко говоря, непонимание. Если смогу убегать от нее 1 на 1, - мягко говоря, непонимание возникнет у Вас.

[wiking_pt]

 

А вот если идя на 30 узлах на Конго я не смогу убежать от ПЛ - у меня возникнет, мягко говоря, непонимание. Если смогу убегать от нее 1 на 1, - мягко говоря, непонимание возникнет у Вас.

 

   Уря , в ход пошла логика игры. Можно и поговорить. )))

  Надеюсь сможете-таки  ответить на мой вопрос ( а то устал его задавать) :

  зачем ПЛ за кем-то гоняться в игре где победа зависит от захвата базы ?

  Как в танках разрешается непонимание от скорости Т95 , АТ, ТОГ и прочих черепах ?

[Kach]

Подводные лодки нужны. Нужны но сомневаюсь что их сделают,хотя странно вроде ничего сложного. Главное что надо игре это мины!!! те же подводные лодки выставляли мины. Но можно вести новый класс в игру минный заградитель или эсминцы под править,под это дело. И эскадрильям надо кроме бомб и торпед,чтоб были с минами.

[dimitar]

 

   Уря , в ход пошла логика игры. Можно и поговорить. )))

  Надеюсь сможете-таки  ответить на мой вопрос ( а то устал его задавать) :

  зачем ПЛ за кем-то гоняться в игре где победа зависит от захвата базы ?

  Как в танках разрешается непонимание от скорости Т95 , АТ, ТОГ и прочих черепах ?

 

В стандартном бою далеко не каждый бой плыли до базы, в лучшем случае 50/50.

В превосходстве, в общем, тоже никто в кругу не задерживается, так там еще и доплыть надо.

При сбитии захвата, соглашусь, ПЛ будет архиполезна. А в остальных боях что делать будете? Смотреть в перископ на перестрелки?

 

Про Т95 и прочих черепах, - Вы не забывайте, что там снаряд летит гораааздо быстрее чем торпеда, поэтому можно стрелять через полкарты с уверенным поражением противника. Торпедой, если никто сам не приплывет, так не пострелять, согласитесь.

И да, обратите внимание сами на количество черепах в среднем бою, - оно крайне мало. Не так давно ставил танки обратно на комп и катал М103, так что говорю то, что видел сам.

[keh]

Большинство копий ломают об ситуацию когда пл остается одна против эсминца вот она мясом должна быть против него (( Да почему?  как смоделируете ее возможности так она и будет Так же и линкор будет мясом против эм  все от игрока зависит  Тогда она будет мего стелсом (( все эти утверждения основаны на стереотипах конкретных людей Малая скорость не позволит ей реагировать на игровой процесс (( уже писал игровой процесс тут вокруг баз. Эсминец не палиться как линкор, почему пл должна как линкор привлекать к себе внимание  В случаи шухера она не сможет избежать кары а ав может ?? или линкор среди 3 эсминцев ?? он типа на скорости может уйти ??

[wiking_pt]

 

-В стандартном бою ....

- Про Т95 и прочих черепах, - Вы не забывайте, что там снаряд летит гораааздо быстрее чем торпеда, поэтому можно стрелять через полкарты с уверенным поражением противника. Торпедой, если никто сам не приплывет, так не пострелять, согласитесь.

И да, обратите внимание сами на количество черепах в среднем бою, - оно крайне мало.

 

 - У нас три (пока) вида боя . Стандарт и встречка вполне нормально подходят и для взятия

 и для сбития захвата. Особенно если респ ПЛ сделать ближе к середине карты, где-нить по краям.

 Есть еще по преимуществу , там да, скорость важна для первичного захвата, но ведь там же есть

 и перезахват , а значит и места для засад и т.д.

 - карты в танках сейчас так перекопаны , что пострелять с края в край не получится практически

 нигде. Но тем не менее , АТ-шки одни из самых моих любимых ПТ. Хоть и не спринтеры ни разу

 и ни за кем не угонятся однозначно. Цель сама приходит. ))

 

- допустим, ПЛ ввели так, как просите Вы. По каким-то причинам (ну, не докачались еще, например), Вы на отличном от ПЛ классе корабля. Эсминцев в Вашей команде нет, например, они позорно слились на старте боя.

 

 

Что касаемо противостояния ЛК - ПЛ и т.д. Лично мне баланс видится примерно

таким :

 ПЛ входят в игру не раньше АВ. Значит имеем как минимум два штатных способа

 ее уничтожить , это глубинные бомбы ЭМ и бомберы. А под ситуацию когда в команде

не осталось ни того ни другого , т.е. только КР и ЛК , то выход есть в ограничении

времени нахождения ПЛ под водой. Ей понадобится всплыть и какое-то время быть 

в опасности визуального обнаружения и уничтожения обычным арт.огнем.    

 

[dimitar]

 

 - У нас три (пока) вида боя . Стандарт и встречка вполне нормально подходят и для взятия

 и для сбития захвата. Особенно если респ ПЛ сделать ближе к середине карты, где-нить по краям.

 Есть еще по преимуществу , там да, скорость важна для первичного захвата, но ведь там же есть

 и перезахват , а значит и места для засад и т.д.

 - карты в танках сейчас так перекопаны , что пострелять с края в край не получится практически

 нигде. Но тем не менее , АТ-шки одни из самых моих любимых ПТ. Хоть и не спринтеры ни разу

 и ни за кем не угонятся однозначно. Цель сама приходит. ))

 

 

Резонно. Можно респ передвинуть. Но тогда надводная часть боя рискует превратиться в беготню ЭМ в поисках подлодок и попутную перестрелку между собой, а остальные классы будут жаться подальше от респов этих ПЛ.

Так же как тяжи опасаются популярных среди ПТшек кустов и проходов в танках. Вспомните карту Комарин, особенно первых версий, - шанс получить в жбан не пойми откуда значительно убавлял желание двигать вперед, на захват, раш, и пр., следовательно, динамика пострадает. Сейчас в кораблях она гораздо более живая.

Как только эсминцы в команде закончатся, - начнется симулятор карты Комарин в вакууме, - все будут щемиться по углам в надежде дождаться когда у ПЛ кончится кислород.

[wiking_pt]

 

Как только эсминцы в команде закончатся, - начнется симулятор карты Комарин в вакууме, - все будут щемиться по углам в надежде дождаться когда у ПЛ кончится кислород.

 

  Самолеты упрощают дело. Даже на ЛК есть разведчик.

 И да , кто у нас ущербный класс ? ))) Я уже начал всех остальных жалеть из-за имбы ПЛ. )))

 

 На самом-то деле вариации геймплея из-за введения ПЛ просчитать довольно сложно.

 Там слишком много комбинаций рисуется. Поэтому я и предлагал сделать хоть какой-то

 упрощенный образец и на тесте погонять в живую.  Ну когда руки дойдут конечно же. 

[dimitar]

 

  Самолеты упрощают дело. Даже на ЛК есть разведчик.

 И да , кто у нас ущербный класс ? ))) Я уже начал всех остальных жалеть из-за имбы ПЛ. )))

 

 На самом-то деле вариации геймплея из-за введения ПЛ просчитать довольно сложно.

 Там слишком много комбинаций рисуется. Поэтому я и предлагал сделать хоть какой-то

 упрощенный образец и на тесте погонять в живую.  Ну когда руки дойдут конечно же. 

 

Эсминцы кончились. Я запустил с ЛК или КР самолет и обнаружил ПЛ? И что я с ней сделаю? У меня же нет глубинных бомб. Опять же, ждать когда она всплывет.

 

И еще момент: в условиях того, что от арт.прицела на корабле, как я понимаю, отказались, как будет осуществляться наведение бомбомета-или-еще-чегототам на ПЛ? у неё же самая нормальная проекция для обзора - сверху, с других ракурсов (например, та камера, которая сейчас на корабле) очень сложно будет оценить под водой её скорость и размеры. Если только камеру от авика к бомбомету прикручивать, но она мелоквата

[wiking_pt]

 

Эсминцы кончились. Я запустил с ЛК или КР самолет и обнаружил ПЛ? И что я с ней сделаю? У меня же нет глубинных бомб. Опять же, ждать когда она всплывет.

 

 

   Чтобы не ждать пока всплывет можно просто брать базу.

   Если же ПЛ сама берет базу ... дальше начинаются игровые допущения

   которые можно было бы сделать ( под возгласы - неисторично и т.д. ) :

   - захват только в надводном положении.

   - время захвата ПЛ увеличить так , чтобы без всплытия не взять.

   - поставить бомбометы на все надводные корабли

      Придумать что-то еще ( я просто навскидку набросал)

 

 

как будет осуществляться наведение бомбомета-или-еще-чегототам на ПЛ?

 

  А это вообще простор для фантазии . Из области новых фишек, которые

 разнообразят  игру.  Это же новый прицел , новые способы атаки цели...

 ну интересно же . ))  Сколько новых деталей появляется в игре. ))

[dimitar]

 

   Чтобы не ждать пока всплывет можно просто брать базу.

 .......

      Придумать что-то еще ( я просто навскидку набросал)

 

Интересно, да. Может, даже стоит потестить, да. Хотя, чтобы потестить, это же сколько нужно будет сделать - погружение, подводную заметность, сонары и пр. Кажется, при таком объеме работы это будут делать только если вопрос будет не в вводе ПЛ, а в реализации оных.

 

И, кстати, при всем уважении к разрабам, их постоянные ответы про ПЛ в стиле "в релизе не планируется" намекают на то, что они оставляют себе лазейку, чтобы эти посудины ввести, де-юре не нарушив обещания. Так что Вы зря переживаете.

 

Тем не менее я продолжу гнуть свою линию насчет резкого снижения динамики боя надводных после ввода ПЛ (У самих ПЛ её не будет изначально).

А это не есть хорошо, ибо эта самая динамика в существующем её виде по-хорошему взорвала мне мозг. Судя по отзывам в фидбеках, и различных темах о мнениях, я такой не один.

 

 

[wiking_pt]

 

И, кстати, при всем уважении к разрабам, их постоянные ответы про ПЛ в стиле "в релизе не планируется" намекают на то, что они оставляют себе лазейку, чтобы эти посудины ввести, де-юре не нарушив обещания. Так что Вы зря переживаете.

 

 

 Я кстати не особо переживаю , поскольку не играл на ПЛ ( в других играх) и

 точно не являюсь их фанатом. ))  Мне просто интересна ... как бы это

 сформулировать ... сама задача что-ли ... В общем не люблю когда

 о чем-то с ходу говорят, что это невозможно. ))

 

 

Тем не менее я продолжу гнуть свою линию насчет резкого снижения динамики боя надводных после ввода ПЛ (У самих ПЛ её не будет изначально).

 

 Может быть. Тут все зависит от средств обнаружения/уничтожения  и как реализовать

 ТТХ самой ПЛ. Вопрос настройки под геймплей , по-разному можно.

 

[dimitar]

 

 Я кстати не особо переживаю , поскольку не играл на ПЛ ( в других играх) и

 точно не являюсь их фанатом. ))  Мне просто интересна ... как бы это

 сформулировать ... сама задача что-ли ... В общем не люблю когда

 о чем-то с ходу говорят, что это невозможно. ))

Ну это, скорее, мой плач.

Потому что я видел, что в свое время сделали ПЛки с проектом, который нравился =(

Ну а вообще, интересно, конечно, как реализовать ПЛ грамотно, но это как мысли Адама и Евы о первородном грехе, их тоже сгубило любопытство

[RenamedUser_35290943]

 как NPC пл. не катит,если и делать в игре то только играбельные(управляемые игроком)

[anonym_FpCJ6NvOavKq]

не подлодки не нужны это такого рода крысы всплыл рядом с авианосцом и бабах нет авианосца