Тема для холиваров про подводные лодки

[keh]

Мог ли авик получить в реальном бою от линкора вот в чем суть дискуссии

[Darth_Vederkin]

Мог ли авик получить в реальном бою от линкора вот в чем суть дискусии

Вроде разговор был о ПЛ....

 

Glorious

Battle of Leyte Gulf

[keh]

Ну да о пл и их включении в игру на фоне других классов

[Darth_Vederkin]

Ну да о пл и их включении в игру на фоне других классов

Вы по боям что-то скажете?

Или продолжите мантру "ищите сами"?

[keh]

По боям скажу что там люди воевали а тут люди играют

 

[DrDanilov]

Мог ли авик получить в реальном бою от линкора вот в чем суть дискуссии

 

я не понимаю, вы прикидываетесь что-ли?

Мог, и даже получал, потому как участвовал в сражениях, вспомните, хотя бы, историю потопления Ямато. 

 

А вообще, есть ощущение, что вы далеки от истории кораблей также, как и от здравого смысла. Превращаете дискуссию в спор. 

[Darth_Vederkin]

По боям скажу что там люди воевали а тут люди играют

 

Ок...

Не проще ли сказать, что с примерами не очень хорошо.

[wiking_pt]

 

Суть всех дебатов не в балансе ПЛ. 

Но, если брать утверждение, что реальные ПЛ не были способны противостоять кораблям в эскадренном бою, то в игру можно ввести только НЕРЕАЛЬНЫЕ пл, а надо ли это делать? 

Собственно суть дебатов сводятся к вопросу "Могли ли реальные ПЛ участвовать в таком бою?" Для меня ответ очевиден. 

 

 

   И снова про реальную жизнь. )) Вот где вы в реале видели то, что происходит в игре сейчас ?

 Хоть здесь , хоть в танках . Это условно смоделированная ситуация как по составу команд ,

 так и по локациям. При чем здесь реальные сражения ???? Ни каким боком абсолютно.

 И ставить реализацию ПЛ в игре в зависимость от случаев ее применения в реале

 совершенно некорректно.    

 

[DrDanilov]

 

   И снова про реальную жизнь. )) Вот где вы в реале видели то, что происходит в игре сейчас ?

 Хоть здесь , хоть в танках . Это условно смоделированная ситуация как по составу команд ,

 так и по локациям. При чем здесь реальные сражения ???? Ни каким боком абсолютно.

 И ставить реализацию ПЛ в игре в зависимость от случаев ее применения в реале

 совершенно некорректно.    

 

 

Тогда что вы предлагаете? от чего отталкиваться и какой смысл говорить о ТТХ?

По-моему, разработчики довольно четко придерживаются концепции сопоставления техники в игре с реальностью, упрощая при этом только элементы управления. Конечно, без некоторых упрощений не обходится, но если говорить в целом, то эта концепция есть. Именно поэтому я и говорю о реальном применении ПЛ. 

И если от нее отказываться, то в первую очередь, надо не ПЛ вводить, а начать аптечки по локации раскидывать. 

 

[Darth_Vederkin]

 

   И снова про реальную жизнь. ))

Камрад, есть идея.

Есть проекты подземных лодок, даже были действующие модели.

Ввести их в "Танки" и посмотреть как изменится геймплей....

Why not??

[wiking_pt]

 

Тогда что вы предлагаете? от чего отталкиваться и какой смысл говорить о ТТХ?

По-моему, разработчики довольно четко придерживаются концепции сопоставления техники в игре с реальностью, упрощая при этом только элементы управления. Конечно, без некоторых упрощений не обходится, но если говорить в целом, то эта концепция есть. Именно поэтому я и говорю о реальном применении ПЛ. 

И если от нее отказываться, то в первую очередь, надо не ПЛ вводить, а начать аптечки по локации раскидывать. 

 

 

   Я предлагаю не путать реальное применение кораблей с тем, что творится в игре.

 В игре есть модели кораблей с ТТХ максимально/разумно приближенными к действительности.

 Все остальное - тактика , стратегия , способы применения техники и прочая , есть фантазия

 игроков. Не более того.

 Да , в реале у ПЛ была своя , крайне специфическая роль . Но в реале не было строго

 очерченных кусочков моря , не было баз и побед по преимуществу. И никто не заставлял

 рубиться до последнего корабля. И много чего еще не было.

 А аптечки в игре уже есть. На ЛК . ))) Исторично жи . ))))

 

 

Есть проекты подземных лодок, даже были действующие модели.

Ввести их в "Танки" и посмотреть как изменится геймплей....

 

   Если есть желающие на них играть - Why not??

  На ПЛ желающие есть.  Не аргумент ? ))

[anonym_FXokrd8kwbOu]

А если я желаю в танках за Довакина играть?

[wiking_pt]

А если я желаю в танках за Довакина играть?

 

   Намек от глобального модератора это уже серьезно.

   Пойду-ка от греха подальше.

[Marsello]

 

я не понимаю, вы прикидываетесь что-ли?

Мог, и даже получал, потому как участвовал в сражениях, вспомните, хотя бы, историю потопления Ямато. 

 

А вообще, есть ощущение, что вы далеки от истории кораблей также, как и от здравого смысла. Превращаете дискуссию в спор. 

А что с Ямато ? Ямато был потоплен кокрас палубной авиацией еще на подходе, он даже подобраться не смог к авикам на расстояние выстрела

[Darth_Vederkin]

А что с Ямато ? Ямато был потоплен кокрас палубной авиацией еще на подходе, он даже подобраться не смог к авикам на расстояние выстрела

Вообще-то атака авианосцев в цели и задачи Специального ударного отряда не входила.

Его целью были десантные силы.

[serjios]

Вообще-то атака авианосцев в цели и задачи Специального ударного отряда не входила.

Его целью были десантные силы.

 

Да какая разница, ведь к авикам он не подобрался!

[Marsello]

Да игра бомба, но то что нет ПЛ удручает, но я думаю со временем ПЛ появятся. И тут даже дело не в том как некоторые орут что они не вписываются в концепцию игры. Вы просто представляете какой титанический труд нужен, чтобы проработать подводный мир. Это как еще одна игра.

[Darth_Vederkin]

как некоторые орут

Камрад, Вы бы полегче на поворотах...

Аргументированных доводов "против" больше, чем доводов "за".

[DrDanilov]

А что с Ямато ? Ямато был потоплен кокрас палубной авиацией еще на подходе, он даже подобраться не смог к авикам на расстояние выстрела

 

Я только хотел сказать, что авианосцы участвовали в сражениях. И именно таким же образом и применяются в игре. 

[RenamedUser_35290943]

 

Начать стоит с описания событий, на которые вы ссылаетесь, вот выдержка из вики

 22 сентября 1914 года U-9 в ходе патрулирования обнаружила три четырёхтрубных британских крейсера. Это быликрейсера типа «Кресси»: HMS Hogue, HMS Aboukir и HMS Cressy из 7-й эскадры крейсеров. После торпедирования первого корабля британцы посчитали, что тот подорвался на мине, остановились и начали работы по спасению экипажа. Таким образом, два неподвижных крейсера стали лёгкой добычей продолжившего атаку Веддигена. В результате атаки 1459 человек погибли, 837 спаслись^[1].

Таким образом, мы видим, в этом месте и в это время корабли просто не знали о присутствии ПЛ. В этом и был залог их успеха. 

Теперь представьте себя в WoWs. Список игроков и их технику вы видите еще до начала боя. А это значит, что ни о какой внезапности речь идти не будет.

ВЫ можете возразить мне, и сказать, что под водой вас все равно никто не увидит, на что я отвечу, что, во первых, U-9, о которой вы говорите, имела скорость под водой 8 узлов (скорость сопоставима с скоростями кораблей с парусным вооружением начала 18го века), и вы врятли сможете выйти на какую-либо огневую позицию. Далее, в игре есть авиация, а сверху ПЛ на перископной видно отлично, поэтому вы либо уходите в глубину и не атакуете, либо скорее всего будете обнаружены еще на подходе. Даже если предположить, что в бою нет авианосцев и даже, каким то чудом, разведчиков ЛК, стоит помнить, что перископ ваш (а про безперископные атаки можете даже не думать, по факту ПЛ 2й мировой такие атаки не проводили) на гладкой воде вахтенные заметят очень быстро, т.е. близко вы не подойдете, а  при пуске с дальних дистанций, след от вашей газотурбинной торпеды тоже заметят и сделают маневр.  

 

Разговаривая о ПЛ, стоит помнить, что самое главное их оружие, это НЕЗНАНИЕ противником их присутствия. Это и только это давало возможность ПЛ проявлять себя. В случаях же, когда ПЛ обнаруживали (Даже не столько ее, сколько сам факт ее нахождения по близости) боевые корабли могли дать ей серьезный отпор и поэтому после обнаружения ПЛ вынуждена была скрываться и уходила, и не факт, что делала это успешно.

ПЛ не введут не потому, что их не было, а потому что их боевое применение, в первую очередь, это атака кораблей (чаще всего грузов) на переходе, но никак не в эскадренном бою. 

 

Я еще совершенно не писал об особенностях торпедных атак на ПЛ, и на советских в частности. К слову, у советов были только прямоходные торпеды, наводка которых осуществляется доворотом корпуса, и о сложностях ориентации пл под водой, поэтому во 2ю мировую (да и в первую) в большей степени ПЛ применялись в открытом море, но уж никак не в архипелаге. Можно, кстати, вспомнить U-47 и атаку на Скапа Флоу. Но эта атака только подтверждает все вышесказанное. 

 

Это еще раз подтверждает то что боятся подлодок, те кто сидит в  углу карты(как часто бывает без охранения) на авианосцах . Потому что разделается пара подлодок легко с  авианосцем на базе.