DKM Scharnhorst - немецкий премиумный линкор VII уровня [0.11.х]

[anonym_EYIaPOfHil9I]

3 часа назад, agrohimik77 сказал:

Неоднократно брал чистые небеса. Головная боль для авиков 7 и ниже уровня. Модуль на точность, остальное все в ПВО (перки и флажок).

Это НЕ головная боль для авиков. Разве что для ракообразных. ПВО у Шарика слабое.

[ArmedNorse]

16 часов назад, Modzh_69 сказал:

Это НЕ головная боль для авиков. Разве что для ракообразных. ПВО у Шарика слабое.

Но все же есть толк в этом перке для Шарнхорста?

[philldb]

6 минут назад, ArmedNorse сказал:

Но все же есть толк в этом перке для Шарнхорста?

 

Весьма не большой...

[Shiogorath]

17 часов назад, Modzh_69 сказал:

Это НЕ головная боль для авиков. Разве что для ракообразных. ПВО у Шарика слабое.

А у кого оно сильное? ПВО Шарика способно минимизировать дамаг соло и с небольшой поддержкой 1го КР или ЛК отбиться от налета равноуровневого авика. Или все что хуже фул ПВО Атланты на уровне за ПВО не считается?

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Если внимательно взглянуть на структуру ПВО Шарика, то станет очевидным, что(даже без РУОП), на его дальний пояс ПВО приходится около 60% от суммарного урона всей ПВО корабля. РУОП-же доводит долю дальнего пояса ПВО, в общей ПВО корабля, до 74%. Так что, даже с математической точки зрения очевидно, что перк РУОП для Шарика более чем полезен, ибо кардинально усиливает суммарную ПВО стокового корабля, на целых 60% - то есть, более, чем в полтора раза. И эта польза постоянно подтверждается на практике, даже с авианосцами 9-го уровня, перед которыми ПВО стокового Шарика абсолютно бессильно.

 

UPD: Да, и это еще без учёта такого параметра, как дальность поясов. Если-же учитывать еще и дальность, а не только урон, то доля дальнего пояса займет около 90%, в суммарной ПВО корабля. И также, стоит помнить, что дальний пояс ПВО(сиречь, 105-мм ПМК) - куда как более живуч, чем средний и ближний.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

3 часа назад, Shiogorath сказал:

А у кого оно сильное? ПВО Шарика способно минимизировать дамаг соло и с небольшой поддержкой 1го КР или ЛК отбиться от налета равноуровневого авика. Или все что хуже фул ПВО Атланты на уровне за ПВО не считается?

У Гнейзенау ПВО куда более качественней.

1 час назад, Scar79 сказал:

...

Так что, даже с математической точки зрения очевидно, что перк РУОП для Шарика более чем полезен, ибо кардинально усиливает суммарную ПВО стокового корабля, на целых 60% - то есть, более, чем в полтора раза. И эта польза постоянно подтверждается на практике, даже с авианосцами 9-го уровня, перед которыми ПВО стокового Шарика абсолютно бессильно.

 

 

Математика математикой, а практика это совсем другое. ПВО Шарика даже раскачанное "по самое немогу" бессильно перед 7-м авиком. Про авики уровнями выше даже говорить не приходится.

[Shiogorath]

46 минут назад, Modzh_69 сказал:

 

Математика математикой, а практика это совсем другое. ПВО Шарика даже раскачанное "по самое немогу" бессильно перед 7-м авиком. Про авики уровнями выше даже говорить не приходится.

Ну по вашей логике все таки выходит, что кроме Атланты на уровне ПВО нет. Поскольку только она может покрошить все звенья 7го авика. И это повод не качать ПВО? Шарик (в ПВО) +1 КР или ЛК вполне отбивается от него. Многим нужна для этого гораздо большая поддержка.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

1 час назад, Modzh_69 сказал:

У Гнейзенау ПВО куда более качественней.

Математика математикой, а практика это совсем другое. ПВО Шарика даже раскачанное "по самое немогу" бессильно перед 7-м авиком. Про авики уровнями выше даже говорить не приходится.

Как я уже сказал, моя личная практика полностью подтверждает математику.

[Ark69]

2 часа назад, Modzh_69 сказал:

ПВО Шарика даже раскачанное "по самое немогу" бессильно перед 7-м авиком. Про авики уровнями выше даже говорить не приходится.

7 авику сбиваются все торпы, что ещё нужно?

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

3 часа назад, AgnethaFaltskog сказал:

7 авику сбиваются все торпы, что ещё нужно?

Только если это позволит ВБР, который существенно влияет на эффективность ПВО в конкретных ситуациях.

А если скажет страдать,то толком там ничего на подлете не насбивается.

[Ark69]

5 минут назад, MAECTPO_09 сказал:

Только если это позволит ВБР, который существенно влияет на эффективность ПВО в конкретных ситуациях.

А если скажет страдать,то толком там ничего на подлете не насбивается.

Никто там "существенно" не влияет, +-20%. Тут просто нет запаса как у Гены, чтобы сбить всё даже при самом плохом раскладе.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

5 часов назад, AgnethaFaltskog сказал:

7 авику сбиваются все торпы, что ещё нужно?

Это нормальному водятлу Каги или Сайпана расскажите. Да и Хирю так же. У Бисмарка ПВО куда круче, но Каге на это нас рать.

 

5 часов назад, Scar79 сказал:

Как я уже сказал, моя личная практика полностью подтверждает математику.

Математика... против днища на авике, который водит свои самолёты сквозь твою ауру ПВО туда-назад может быть и сработает.
Если прилетит топить и не дай Боже по тебе еще крейсера фугасами поработали, то твоя математика идёт лесом.
116 очков дальней ауры на 4,5км против 136 очков и 5,2км, практически полным отсутствием средней ауры, которая составляет 1/3 от ауры Гнезика в смешные 20 очков и самая короткая аура проигрывает практически вдвое, да это реально "сильное" ПВО, практически ХУДШЕЕ на уровне. У того же Нагато или Колорадо ПВО куда более солидное.
Не дело линкора заточенного наносить дамаг превращать в ПВО баржу, когда там не ПВО, а только его подобие. И ставить модуль на дальность ПВО при том что авики в боях не всегда бывают и орудия самые косые.

[Ark69]

10 минут назад, Modzh_69 сказал:

Это водятлу Каги или Сайпана расскажите. Да и Хирю так же. У Бисмарка ПВО куда круче, но Каге на это нас рать.

Хирю и Каге с Гены сбиваются все торпы, даже на встречных курсах, проверено многократно. У Шарна дальняя слабее на 15% и дальности меньше на километр, значит 1-2 торпа могут откидаться, если не повезёт. Если налёт с борта или на отходе - результат будет ещё лучше.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

2 минуты назад, AgnethaFaltskog сказал:

Хирю и Каге с Гены сбиваются все торпы, даже на встречных курсах, проверено многократно. У Шарна дальняя слабее на 15% и дальности меньше на километр, значит 1-2 торпа могут откидаться, если не повезёт. Если налёт с борта или на отходе - результат будет ещё лучше.

С Гены да, но не с Шарика. Посмотрите на среднюю ауру ПВО Гены и Шарика и ощутите разницу.

[Ark69]

Только что, Modzh_69 сказал:

С Гены да, но не с Шарика. Посмотрите на среднюю ауру ПВО Гены и Шарика и ощутите разницу.

Средняя аура - это фигня, не говоря уже про пулемёты. Её убивают моментально и ручка на неё не работает. Да и разница там в 70 урона.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

24 минуты назад, Modzh_69 сказал:

Математика... против днища на авике, который водит свои самолёты сквозь твою ауру ПВО туда-назад может быть и сработает.
Если прилетит топить и не дай Боже по тебе еще крейсера фугасами поработали, то твоя математика идёт лесом.
116 очков дальней ауры на 4,5км против 136 очков и 5,2км, практически полным отсутствием средней ауры, которая составляет 1/3 от ауры Гнезика в смешные 20 очков и самая короткая аура проигрывает практически вдвое, да это реально "сильное" ПВО, практически ХУДШЕЕ на уровне. У того же Нагато или Колорадо ПВО куда более солидное.
Не дело линкора заточенного наносить дамаг превращать в ПВО баржу, когда там не ПВО, а только его подобие. И ставить модуль на дальность ПВО при том что авики в боях не всегда бывают и орудия самые косые.

Это всё субъективные оценки "на пальцах", из серии "а если, да ка-бы...". Реально-же, 413 дпс много лучше, чем 260 дпс. Ну, просто так мир, и математика(в том числе математика в WoWS) устроены - 413 > 260.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

7 часов назад, AgnethaFaltskog сказал:

Средняя аура - это фигня, не говоря уже про пулемёты. Её убивают моментально и ручка на неё не работает. Да и разница там в 70 урона.

Средняя аура как раз не фигня, особенно еще на линкоре которого не успели прожарить. Да, там разница в 70 урона, учитывая то что у Шарика она всего 20 единиц. Ручка работает не по всем группам сразу, а по одной и при заходе зергом Каги или Хирю чихали они на ваше ПВО.

7 часов назад, Scar79 сказал:

Это всё субъективные оценки "на пальцах", из серии "а если, да ка-бы...". Реально-же, 413 дпс много лучше, чем 260 дпс. Ну, просто так мир, и математика(в том числе математика в WoWS) устроены - 413 > 260.

Что 269, что 413 говорит только о том, что штук 5 самолётов вы собьете на отходе, при этом получив в борт пачку торпед и сверху бомбочек на закуску. И еще, куда вы своё ПВО засунете если авиков в бою нет?

Дело лично ваше, точите ваш Шарик хоть в ПВО, хоть берите кэпу мастера торпедного вооружения и полётный контроль. Корабль и кэп лично ваши, так что каждый, кгм, как хочет.
Я лично заточил его в живучесть, от которой в несколько раз больше проку, т.к. я не полирую на нём синюю линию.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

15 минут назад, Modzh_69 сказал:

Что 269, что 413 говорит только о том, что штук 5 самолётов вы собьете на отходе, при этом получив в борт пачку торпед и сверху бомбочек на закуску. И еще, куда вы своё ПВО засунете если авиков в бою нет?

Дело лично ваше, точите ваш Шарик хоть в ПВО, хоть берите кэпу мастера торпедного вооружения и полётный контроль. Корабль и кэп лично ваши, так что каждый, кгм, как хочет.
Я лично заточил его в живучесть, от которой в несколько раз больше проку, т.к. я не полирую на нём синюю линию.

Не знаю, что и кто вам там говорит, а моя практика подтверждает мои выкладки и расчеты. Только купив Шарик, я его тоже в живучесть затачивал, но переделав перки в ПМК+ПВО+рули - я просто по уши влюбился в этот кораблик.

[ashdey]

21 час назад, Modzh_69 сказал:

У Гнейзенау ПВО куда более качественней.

Математика математикой, а практика это совсем другое. ПВО Шарика даже раскачанное "по самое немогу" бессильно перед 7-м авиком. Про авики уровнями выше даже говорить не приходится.

У Гнези - лучше. спору нет. там можно небо в огне устраивать.

Тенкен и иже с ним Шарна заберут без вопросов. а вот от Алекс_нагибатор_666 отбиться хватит. с учетом того, что Алексов на мнооого больше чем Тенкенов, то ПВО (модуль+БОП+РУПВО) - мой выбор.

[ky6uk_gypu]

Добивал свободку на Нельсона. Поскольку из премов только Шарнхорст ( выше према нет - а нижние эту задачу тянуть будут более долго), и в связи с дармовым сбросом перков капитана решил плотно озадачиться сим вопросом. Пересмотрел кучу гайдов, обзоров, чьих-то 100% ощущений, волшебных догадок, и перепробовав весь расклад перков, родившихся в неугомонных головах Шарнхостоводов остановился всё-таки (с некоторой поправкой) на раскладке Воротника, т.е. пожертвовав перками на живучесть имеем ручку на ПВО и ПМК. Предваряя общее негодование и мысли о моей невменяемости должен пояснить, сначала сей расклад тоже не рассматривал как что-то реально возможное и действенное. Думал при таких перках (в живучесть ни копейки не вложено) буду гореть в каждом бою как Коперник за свою ересь. Но скатав несколько десятков боёв (сначала казалось - ну какое ПМК при такой дальности) оказалось что сей не совсем адекватный расклад работает, и работает довольно эффективно. Никого ни к чему не призываю - сколько людей, столько мнений. Спасибо за внимание, извиняюсь за большое количество разных букв, скобочек и т. д.