DKM Scharnhorst - немецкий премиумный линкор VII уровня [0.11.х]

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:02:35 пользователь DZCUGX1 сказал:

Шарик же не линкор по сути, а линейный крейсер.

Или ошибаюсь?

Он может и крейсер, но не линейный. К инкарнации линейного крейсера в 40-х годах можно отнести Айову. А ШиГ - невнятные кадавры, развитие концепции Дойчландов но с ПТУ и окололинкорной (но все равно неполноценной) броней.

[Darth_Vederkin]

В 27.11.2020 в 21:35:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

окололинкорной (но все равно неполноценной) броней. 

В каком месте неполноценной?

Или Вы верите версии Дулина-Гарцке о гласисе? :)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:24:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В каком месте неполноценной?

Или Вы верите версии Дулина-Гарцке о гласисе? :)

1) Недостаточная толщина палуб и неправильное распределение толщин между палубами. 50 мм верхней палубы по расчету дает доворот попавшего снаряда главную палубу,уменьшая дальность начала пробития через палубы.
2) Малое заглубление главного пояса, невнятный верхний пояс, который не защищает, зато взводит.
3) Малый защищенный объем, вынудивший увеличивать длину цитадели. Рост водоизмещения без усиления защиты.

Ну и да, гласис. Даже если попадания и не было, но окно в защите было. Это недостаток.

[ABPOPA__1]

В 02.10.2020 в 10:38:09 пользователь III_RSG_III сказал:

Посоветуйте, есть ли смысл брать по фану фуллПМК билд? Ну если капитан строго на шарике сидеть будет. А то что-то не вижу ничего интересного в нем с остальными вариациями перков.

поставил фулл пмк и ни разу не пожалел, особенно в операции при выполнении бз!

В 27.11.2020 в 12:24:32 пользователь DZCUGX1 сказал:

https://wowsft.com/ship?index=PGSB507&modules=11111&upgrades=114300&commander=PGW101&skills=58802690&ar=100&consumables=111&pos=0

 

вот такой билд обдумываю.

на точность все же.

А ручка ПМК вблизи, как раз работает примерно на дальности Торпедного залпа. В помощь.

не очень вижу смысла раскачивать в ПМК - там выйдет 7 с копеками... Однако это теория.

Может практики покритикуют сборку?

(Шарик еще не катал, купил тот в Черную пятницу, соблазнился)

 

фулл пмк 8 км

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:39:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

1) Недостаточная толщина палуб и неправильное распределение толщин между палубами. 50 мм верхней палубы по расчету дает доворот попавшего снаряда главную палубу,уменьшая дальность начала пробития через палубы.

С учётом того, что корабли проектировались на боевую дистанцию 13000 - 20000 м, большого значения попадания в палубы не имеет.

 

Сегодня в 14:39:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

2) Малое заглубление главного пояса, невнятный верхний пояс, который не защищает, зато взводит.

Половина пояса под водой - это мало?

Что до верхнего пояса, так немцы его :

а) рассматривали как защиту против фугасов ЭМ и крейсеров;

б) в боестолкновении с ЛК не учитывали, так как взрыватель о него не взводился.

 

Сегодня в 14:39:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

3) Малый защищенный объем, вынудивший увеличивать длину цитадели. Рост водоизмещения без усиления защиты.

А причём тут длина цитадели? Немцы никогда не строили корабли по принципу "raft body".

 

Сегодня в 14:39:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну и да, гласис. Даже если попадания и не было, но окно в защите было. Это недостаток.

А не было бы "снарядной" версии, гласис бы никто и не замечал. :)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:06:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С учётом того, что корабли проектировались на боевую дистанцию 13000 - 20000 м, большого значения попадания в палубы не имеет.

С одной стороны - как бы да. С другой, учитывая, что в Мерс-эль-Кебире 150-мм крыша башни "Дюнкерка" была проломлена довольно непрочным британским 15" всего с 14 км, а в Касабланке американский 16" дал полное баллистическое пробитие по броне 150+40 мм с 22 км - то как бы нет. 
Немецкие башни тоже кстати  повесть попечальнее "Ромео и Джульетты". Эти кокетливые скосы-снарядоуловители со всех сторон... Какой-нибудь британский 14" или 15" давал бы или полное пробитие или пролом вообще на всех дистанциях.

Сегодня в 15:06:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Половина пояса под водой - это мало?

Ну, тут важна не относительная величина, а абсолютная. У ПоУ заглубление было куда больше, но и его оказалось мало.

Сегодня в 15:06:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А причём тут длина цитадели? Немцы никогда не строили корабли по принципу "raft body".

В малообъемную цитадель ценные штуки не помещались)) Не имея ширины и высоты защищенного объема - пришлось  вытягивать его в длину.

Сегодня в 15:06:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А не было бы "снарядной" версии, гласис бы никто и не замечал. :)

Я - так точно бы не замечал. Мне и в голову не могло прийти, что такое может быть - защитить котлы на линкоре "грибочком" 80 мм.)))

 

Резюмируя - защита не то, чтобы слабая, но с большим количеством потенциальных "окон" и слишком тяжелая для своего уровня защиты. Корабль со  "все или ничего" и близким уровнем защиты мог бы быть на 10 кТ легче и соответственно дешевле.  Фактически единственное, что у ШиГов хорошо - защита объема цитадели от очень настильных попаданий.

[Kotochik]

Афигеть как он жрёт фугасы Нельсона1 По 10к с залпа!!!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:53:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

С другой, учитывая, что в Мерс-эль-Кебире 150-мм крыша башни "Дюнкерка" была проломлена довольно непрочным британским 15" всего с 14 км

А нечего цементированную броню было на крышу лепить.

 

Сегодня в 18:53:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

а в Касабланке американский 16" дал полное баллистическое пробитие по броне 150+40 мм с 22 км - то как бы нет. 

Применительно к "Шарнхорсту" этот пример из разряда "Ямато" стреляет по "Кинг Джорджу". :)

 

Сегодня в 18:53:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 Какой-нибудь британский 14" или 15" давал бы или полное пробитие или пролом вообще на всех дистанциях.

В "Рождественском бою" "Шанрхорст" получил попадание в лобовую часть крыши башни В. Без пробития.

 

Сегодня в 18:53:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В малообъемную цитадель ценные штуки не помещались)) Не имея ширины и высоты защищенного объема - пришлось  вытягивать его в длину.

Можно поподробнее, что и куда не влезло?

 

Сегодня в 18:53:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Мне и в голову не могло прийти, что такое может быть - защитить котлы на линкоре "грибочком" 80 мм.)))

Что поделать, если экономайзер казался, чуть больше, чем по проекту. :)

 

Сегодня в 18:53:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Фактически единственное, что у ШиГов хорошо - защита объема цитадели от очень настильных попаданий.

Как я написал выше

Сегодня в 16:06:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

корабли проектировались на боевую дистанцию 13000 - 20000 м

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:33:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Можно поподробнее, что и куда не влезло?

Можно. Влезло все, но цитадель ради этого стала заметно длиннее, чем напр. на "Дюнкерке".

Сегодня в 18:33:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

корабли проектировались на боевую дистанцию 13000 - 20000 м

Тогда было бы логично защитить башни и барбеты адекватно этой дистанции?

Сегодня в 18:33:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В "Рождественском бою" "Шанрхорст" получил попадание в лобовую часть крыши башни В. Без пробития.

Башня, как я понимаю, уже не стреляла к этому моменту?

Сегодня в 18:33:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Применительно к "Шарнхорсту" этот пример из разряда "Ямато" стреляет по "Кинг Джорджу". :)

Обстрел с "ДоЙ" "Шарнхорст" тоже не выдержал.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:09:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Можно. Влезло все, но цитадель ради этого стала заметно длиннее, чем напр. на "Дюнкерке".

Схема корабля несколько другая... Вы не находите? :)

 

Сегодня в 20:09:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тогда было бы логично защитить башни и барбеты адекватно этой дистанции?

Против какого противника?

 

Сегодня в 20:09:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Башня, как я понимаю, уже не стреляла к этому моменту?

Вполне себе стреляла...

 

Сегодня в 20:09:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Обстрел с "ДоЙ" "Шарнхорст" тоже не выдержал.

В упор - конечно не выдержал.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:30:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Схема корабля несколько другая... Вы не находите? :)

Нахожу, обо что и речь)) И кмк - с тремя башнями по три орудия "Дюнкерк" все равно имел бы более короткую цитадель.

Сегодня в 19:30:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Против какого противника?

А против какого противника на ватерлинию  наворотили бутерброд в 600...700 мм приведенной толщины? Зачем этот дисбаланс в уровнях защиты разных элементов? В итоге защита не обеспечена ни на какой дистанции - на малых дистанциях не держат башни и барбеты, на больших - палуба.

Сегодня в 19:30:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В упор - конечно не выдержал.

При этом будучи забронирован для боя на коротких дистанциях? Окей...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:12:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нахожу, обо что и речь)) И кмк - с тремя башнями по три орудия "Дюнкерк" все равно имел бы более короткую цитадель.

Расчёт можно увидеть? Только не врезанную в чертёж "дюнкерка" ещё одну башню, а расчёт.

 

Сегодня в 21:12:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А против какого противника на ватерлинию  наворотили бутерброд в 600...700 мм приведенной толщины?

А чтоб с гарантией не ушли машины и погреба. Остальное вторично. :)

 

Сегодня в 21:12:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Зачем этот дисбаланс в уровнях защиты разных элементов?

Есть ещё технологические ограничения. :)

 

Сегодня в 21:12:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

При этом будучи забронирован для боя на коротких дистанциях? Окей...

А цитадель пробита не была... ;)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:15:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Расчёт можно увидеть? Только не врезанную в чертёж "дюнкерка" ещё одну башню, а расчёт.

Нету такого расчета. Спрингшарп тут сомнителен.) Однако даже у "Литторио" расстояние между осями крайних башен меньше.

Сегодня в 21:15:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А чтоб с гарантией не ушли машины и погреба. Остальное вторично. :)

Есть мнение, что для боевого корабля первично все-таки стрелять)

Сегодня в 21:15:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А цитадель пробита не была... ;)

Ммм? Даже если не принимать версию о гласисе - все равно, что-то туда залетело. И погреб первой башни пришлось затопить из-за пробитого барбета. Цитадель конечно непробиваема, но только вода в ней плещется почему-то ;)
"Бисмарк" тоже поймал снаряд от "ПоУ" в КО, кстати говоря.

[shylcT3]

Точность как у дробовика даже на близкой дистанции. Поэтому ближняя и средняя дистанции боя, что не располагает к долгой живучести и мощному нанесению дамага. Недолинкор, недокрейсер. Задвинул его вчера в самый дальний и тёмный угол трюма, и закидал ветошью. может когда апнут, тогда откапаю. Купил по неопытности как только начал играть, теперь как чемодан без ручки. Последнее время(год или полтора)выкатывал его иногда на двойной опыт или ещё на какую нибудь халяву, но теперь реально достал)))))))). Удачи в освоении. Мне Аляска зашла, Молотов, тот ещё кактус, но из-за низкого уровня боёв там всё бесхитростно: Ура-бухара, шашки наголо, погонять ббшками и фугасами пухами от 9 уровня мелочь пузатую иногда прикольно, когда хай-левел надоест.    

[Darth_Vederkin]

В 28.11.2020 в 22:33:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Однако даже у "Литторио" расстояние между осями крайних башен меньше.

Где-то на 20 метров... :)

Но у него другая внутренняя компоновка.

 

В 28.11.2020 в 22:33:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Есть мнение, что для боевого корабля первично все-таки стрелять)

Особенно это хорошо показали британские ЛКР при Ютланде.

 

В 28.11.2020 в 22:33:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Цитадель конечно непробиваема, но только вода в ней плещется почему-то ;)

Торпеды. Не?

 

В 28.11.2020 в 22:33:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Бисмарк" тоже поймал снаряд от "ПоУ" в КО, кстати говоря.

Поймал... Не ко в КО, а электростанцию и очень сильно под пояс. Чуть выше уровня второго дна.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:22:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Где-то на 20 метров... :)

Но у него другая внутренняя компоновка.

О чем и речь. И 20 метров - это очень много.

Сегодня в 14:22:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Особенно это хорошо показали британские ЛКР при Ютланде.

Ну кстати да. Несмотря на три катастофических попадания они (с линкорами Эван-Томаса, да) разделали 1-ю разведгруппу до состояния плавучего металлолома.

Сегодня в 14:22:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Торпеды. Не?

И затопление погреба после пробитого барбета))

Сегодня в 14:22:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Поймал... Не ко в КО, а электростанцию и очень сильно под пояс. Чуть выше уровня второго дна.

Отсюда вывод, что схема "СоДак" и "Ямато" безальтернативна))

[Ark69]

Сегодня в 15:27:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну кстати да. Несмотря на три катастофических попадания они (с линкорами Эван-Томаса, да) разделали 1-ю разведгруппу до состояния плавучего металлолома.

По 5 башен ГК вышло из строя у обеих сторон, это естественно не считая уничтоженных кораблей.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:27:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

О чем и речь. И 20 метров - это очень много.

Повторюсь: вопрос разной внутренней компоновки.

 

Сегодня в 15:27:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Несмотря на три катастофических попадания они (с линкорами Эван-Томаса, да) разделали 1-ю разведгруппу до состояния плавучего металлолома.

Вообще-то это уже было вечером.

 

Сегодня в 15:27:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И затопление погреба после пробитого барбета))

Ну извинити... Кстати воду потом откачали: из погреба башни А тягали бронебойные снаряды и заряды в погреб башни С.

 

Сегодня в 15:27:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Отсюда вывод, что схема "СоДак" и "Ямато" безальтернативна))

Ну... У "Дакоты" ПТП внизу, куда прилетело и "ПоУ" и "Бисмарку" всего 25 мм.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:02:32 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Повторюсь: вопрос разной внутренней компоновки

Естественно, узкий и низкий защищённый объем вызвал разницу в компоновке. Я об этом и говорю.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:18:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Естественно, узкий и низкий защищённый объем вызвал разницу в компоновке.

Разница в ширине 2 м. 

А что до низкого: у нас корабли растут в высоту? При прочих немецких заморочках применение "всё или ничего" "Шарнхорсту" бы не дала.

Только гласиса бы не было.