Гайд Gneisenau VII [0.5.16]

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

14 часа назад, inv_zxvf сказал:

Который набивается на таких же линкорах.

Ага, а у крейсеров на крейсерах, у эсм на эсм, а у авиках на авиках?

14 часа назад, inv_zxvf сказал:

.

Мне нравится тематика линкоров.

Тогда о чем вайн?

14 часа назад, inv_zxvf сказал:

 

Быстро выгорает, если есть 1-2 крейсера.

Ка бы не быстро, почти 60 к хп, запас хилок и немецкая особенность стойкости к пожарам. Два крейсера для Гнезика выполнимая задача, не бесплатно... однако судя по всему, вы как и прочие лкбояре хотите гнуть крейсера пачками, ведь Ысторично. Нет, это игра и такие хотелки оставьте.

 

14 часа назад, inv_zxvf сказал:

 

Мне нравится врываться, но это такой момент, который сильно зависит от команды. Значительная часть команды сперва имитирует атаку, но как только засветились несколько врагов, быстренько разворачиваются и начинают сваливать (видимо, надеясь убежать на другую карту, где нет врагов).

Покажите мне корабль который не зависит от команды? Для реализации Гнезейнау нужен ряд условий:

1) Выключены эсм.

2) Союзные крейсера сцепились в клинче с противником или же команда противников пошла в агрессию, без эсм вам никто особо не страшен.

 

Гнейзенау может смело давить и бросаться в кучу боя, идеальные цели лк противников которые сами идут в агрессию, единственные кто ультимативно гнут Гнезика, это старшие немцы, однако это нормально, было бы странно если бы Гнез гнул старших собратьев из ветки.

Корабль не имба, у него есть недостатки, у него четкая позиция в бою, однако должны сойтись звезды чтобы её отыгрывать, если ваша команда не смогла, увы, лучшее на что можно надеяться, это продать себя по дороже... но так у всех кораблей в игре, если команда не может, вы это не исправите. На Гнейзенау не стоит играть в догонялки, это трата времени, отвратительная сигма и малое количество стволов не позволяют быть эффективным в стрельбе в отступающий корабль, лучше бросать отступающего противника и идти на другое направление, вы сломали чужое нападение, там будет кому добрать выживших. 

На Гнейзенау нужно выбирать фланг не по респе, а по союзникам, глупо надеяться на агрессию от брит кр, как и от советов, одни встают в тучку и ещё вы им на свет будете играть, а советам если отрывают пол лица, они сразу отступают, у них есть хорошая дальность стрельбы, лучшие союзники, это американские и японские крейсеры, эсм не столь принципиальны.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

11 час назад, inv_zxvf сказал:

Мой опыт говорит о другом, но я пока прокачал только один корабль до 8-го уровня. Возможно, на более старших уровнях линкоры как-то начнут влиять на бой.

А да, линкоры еще что-то решают на песке, т.к. там у всех маленькая дальность стрельбы. Поэтому бесконечно нарезать круги и заплевывать линкоры (не могущие по тебе попасть) будет получаться не всегда.

Нет, лк на старших уровнях не начинают сильнее влиять на бой, как раз напротив 5-7 лк гнут рандом как хотят, ибо только кр японцы могут носом танконуть лк, остальные прошибаются всюду и в любую проекцию, у большинства эсм нет нормальных торпед, а у большинства арт эсм нет инерционного взрывателя, авики имеют слишком мало самолётов в ангаре и группе, а их урон сильно занерфлен.

На хай-лвл у вас будет куча крейсеров, которые не пробить в нос, эсм с кучей дальноходных торпед и авики которые с налета забирают любой лк, ультимативного ПВО в игре нет и хороший авиковод любой Айове объяснит, что зря потрачены перки в ПВО и даже 10-20 сбитых самолётов для хай-лвл авика не трагедия.

[Ark69]

3 часа назад, ruslanbag43 сказал:

только кр японцы могут носом танконуть лк

Ничего они не могут, там картонная обшивка 13-17мм, как и у остальных, пояса нет.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

1 час назад, AgnethaFaltskog сказал:

Ничего они не могут, там картонная обшивка 13-17мм, как и у остальных, пояса нет.

Речь не про пояс, а про танковку носом, от Аобы у всех японцев очень узкие длинные носы в 25мм, под углом до 30° в нос даже Ямато не может пробить 25мм.

[Ark69]

8 минут назад, ruslanbag43 сказал:

Речь не про пояс, а про танковку носом, от Аобы у всех японцев очень узкие длинные носы в 25мм, под углом до 30° в нос даже Ямато не может пробить 25мм.

Ну что за чушь... Откройте в клиенте схему и посмотрите сколько там у Аобы в носу. 25мм у Атаго, он может отбивать до 356 включительно. Ямато пробивает даже 32.

[Alex_Shepherd]

Только что, ruslanbag43 сказал:

Речь не про пояс, а про танковку носом, от Аобы у всех японцев очень узкие длинные носы в 25мм, под углом до 30° в нос даже Ямато не может пробить 25мм.

Правило 14,3 калибров? Не, не слышал.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

1 минуту назад, AgnethaFaltskog сказал:

Ну что за чушь... Откройте в клиенте схему и посмотрите сколько там у Аобы в носу. 25мм у Атаго, он может отбивать до 356 включительно. Ямато пробивает даже 32.

Пардон, ошибся с Аобой, но суть от этого не меняется, 25 мм держит удар Ямато от 0 до 30° гарантировано, т.к. приведенной брони получается больше 32мм.

[Ark69]

1 минуту назад, ruslanbag43 сказал:

Пардон, ошибся с Аобой, но суть от этого не меняется, 25 мм держит удар Ямато от 0 до 30° гарантировано, т.к. приведенной брони получается больше 32мм.

Для обсчёта рикошета берётся просто толщина, а не приведёнка.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

5 минут назад, Alex_Shepherd сказал:

Правило 14,3 калибров? Не, не слышал.

Судя по всему, именно вы не понимаете это правило. 25 мм от 0 до 30° сколько дают приведенной брони? Вот как найдёте эту цифру, жду извинений.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Только что, AgnethaFaltskog сказал:

Для обсчёта рикошета берётся просто толщина, а не приведёнка.

Нет, именно приведенка.

1. Правило 14,3 калибра: если броня по нормали (то есть «чистое» значение брони, без учёта угла прихода снаряда) в точке попадания тоньше, чем калибр снаряда, поделённый на 14,3 — снаряд гарантированно не рикошетит. То есть расчет рикошета пропускается и мы сразу переходим к расчету бронепробития.
2. Расчёт рикошета. По текущим базовым настройкам 0–30⁰ — это рикошет, 30–45⁰ — вероятность рикошета, 45–90⁰ — отсутствие рикошета. Если снаряд срикошетил, он не наносит урона. Кроме того, снаряд сразу проходит проверку на взведение (см. пункт 4) на основании приведённой брони, от которой он срикошетил. Больше проверка на рикошет для данного снаряда не проводится. В другой корабль снаряд срикошетить также не может.
3. Расчёт бронепробития. Текущее бронепробитие снаряда сравнивается с приведённой бронёй. Приведённая броня — это броня, указанная с учётом угла прихода снаряда в цель (ведь чем острее угол, тем больше фактическая толщина брони, которую снаряд должен пробить) и нормализации (как правило, бронебойные снаряды устроены так, чтобы немного «доворачивать» при контакте с бронёй, чтобы сделать угол прихода более выгодным для пробития, — это называется «нормализацией»). Если бронепробития хватает, то броня считается пробитой, снаряд проходит её, замедляется в зависимости от толщины, и происходит следующая проверка (взведение). Если бронепробития не хватает, снаряд взрывается сразу. Снаружи корабля это ничего не значит, а если это произошло внутри корабля, то снаряд считается взорвавшимся в той части, где он остановился.

[Ark69]

Только что, ruslanbag43 сказал:

Нет, именно приведенка.

1. Правило 14,3 калибра: если броня по нормали (то есть «чистое» значение брони, без учёта угла прихода снаряда) в точке попадания тоньше, чем калибр снаряда, поделённый на 14,3 — снаряд гарантированно не рикошетит. То есть расчет рикошета пропускается и мы сразу переходим к расчету бронепробития.
2. Расчёт рикошета. По текущим базовым настройкам 0–30⁰ — это рикошет, 30–45⁰ — вероятность рикошета, 45–90⁰ — отсутствие рикошета. Если снаряд срикошетил, он не наносит урона. Кроме того, снаряд сразу проходит проверку на взведение (см. пункт 4) на основании приведённой брони, от которой он срикошетил. Больше проверка на рикошет для данного снаряда не проводится. В другой корабль снаряд срикошетить также не может.
3. Расчёт бронепробития. Текущее бронепробитие снаряда сравнивается с приведённой бронёй. Приведённая броня — это броня, указанная с учётом угла прихода снаряда в цель (ведь чем острее угол, тем больше фактическая толщина брони, которую снаряд должен пробить) и нормализации (как правило, бронебойные снаряды устроены так, чтобы немного «доворачивать» при контакте с бронёй, чтобы сделать угол прихода более выгодным для пробития, — это называется «нормализацией»). Если бронепробития хватает, то броня считается пробитой, снаряд проходит её, замедляется в зависимости от толщины, и происходит следующая проверка (взведение). Если бронепробития не хватает, снаряд взрывается сразу. Снаружи корабля это ничего не значит, а если это произошло внутри корабля, то снаряд считается взорвавшимся в той части, где он остановился.

Читайте пункт 1, пока не поймёте что там написано. Ну или можете просто бахнуть по носу 25мм из 381+ в трене.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Только что, AgnethaFaltskog сказал:

Читайте пункт 1, пока не поймёте что там написано. Ну или можете просто бахнуть по носу 25мм из 381+ в трене.

В том то и суть пункт один идёт без угла, пункт три идёт описание рикошетов. Рикошет работает по приведенке.

[Ark69]

Только что, ruslanbag43 сказал:

В том то и суть пункт один идёт без угла, пункт три идёт описание рикошетов. Рикошет работает по приведенке.

Ничего подобного, пункт 3 про бронепробитие, которое обсчитывается если не прошёл рикошет. А пункты 1 и 2 как раз про рикошет.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

3 минуты назад, AgnethaFaltskog сказал:

Ничего подобного, пункт 3 про бронепробитие, которое обсчитывается если не прошёл рикошет. А пункты 1 и 2 как раз про рикошет.

)) это даже не смешно. Бронепробитие идёт только по приведенке и никак иначе, снаряды взрываются об броню, но не пробивают ее.

1. Расчёт бронепробития. Текущее бронепробитие снаряда сравнивается с приведённой бронёй. Приведённая броня — это броня, указанная с учётом угла прихода снаряда в цель (ведь чем острее угол, тем больше фактическая толщина брони, которую снаряд должен пробить) и нормализации (как правило, бронебойные снаряды устроены так, чтобы немного «доворачивать» при контакте с бронёй, чтобы сделать угол прихода более выгодным для пробития, — это называется «нормализацией»). Если бронепробития хватает, то броня считается пробитой, снаряд проходит её, замедляется в зависимости от толщины, и происходит следующая проверка (взведение). Если бронепробития не хватает, снаряд взрывается сразу. Снаружи корабля это ничего не значит, а если это произошло внутри корабля, то снаряд считается взорвавшимся в той части, где он остановился.

[TorukMakTo]

Алё, дружище.

"если броня по нормали (то есть «чистое» значение брони, без учёта угла прихода снаряда) в точке попадания тоньше, чем калибр снаряда, поделённый на 14,3 — снаряд гарантированно не рикошетит. То есть расчет рикошета пропускается и мы сразу переходим к расчету бронепробития."

Что тебе не понятно в словах "без учета угла прихода снаряда" и "гарантированно не рикошетит"?

[Ark69]

Только что, ruslanbag43 сказал:

)) это даже не смешно. Бронепробитие идёт только по приведенке и никак иначе, снаряды взрываются об броню, но не пробивают ее.

1. Расчёт бронепробития. Текущее бронепробитие снаряда сравнивается с приведённой бронёй. Приведённая броня — это броня, указанная с учётом угла прихода снаряда в цель (ведь чем острее угол, тем больше фактическая толщина брони, которую снаряд должен пробить) и нормализации (как правило, бронебойные снаряды устроены так, чтобы немного «доворачивать» при контакте с бронёй, чтобы сделать угол прихода более выгодным для пробития, — это называется «нормализацией»). Если бронепробития хватает, то броня считается пробитой, снаряд проходит её, замедляется в зависимости от толщины, и происходит следующая проверка (взведение). Если бронепробития не хватает, снаряд взрывается сразу. Снаружи корабля это ничего не значит, а если это произошло внутри корабля, то снаряд считается взорвавшимся в той части, где он остановился.

Вы не понимаете разницу между рикошетом и непробитием? Или вы не понимаете что если по пункту 1 прошёл рикошет, то пункт 3 не срабатывает вообще? Линкору хватит пробоя для 25мм под любым углом, если не прошёл рикошет по пунктам 1 или 2.

И ещё раз, если для вас сложно понять теоретические построения, проверьте в трене эмпирически.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Только что, TorukMakTo сказал:

Алё, дружище.

"если броня по нормали (то есть «чистое» значение брони, без учёта угла прихода снаряда) в точке попадания тоньше, чем калибр снаряда, поделённый на 14,3 — снаряд гарантированно не рикошетит. То есть расчет рикошета пропускается и мы сразу переходим к расчету бронепробития."

Что тебе не понятно в словах "без учета угла прихода снаряда" и "гарантированно не рикошетит"?

Бррр, пусть не рикошет, а взрыв об броню без пробития оной. Не может снаряд Ямато пробить броню 25мм под углом от 0 до 30°, он об неё взводится и взрывается снаружи.

1 минуту назад, AgnethaFaltskog сказал:

Вы не понимаете разницу между рикошетом и непробитием? Или вы не понимаете что если по пункту 1 прошёл рикошет, то пункт 3 не срабатывает вообще? Линкору хватит пробоя для 25мм под любым углом, если не прошёл рикошет по пунктам 1 или 2.

И ещё раз, если для вас сложно понять теоретические построения, проверьте в трене эмпирически.

А какая разница между рикошетом и непробитием? Там и там урон ноль.

[TorukMakTo]

1 минуту назад, ruslanbag43 сказал:

Бррр, пусть не рикошет, а взрыв об броню без пробития оной. Не может снаряд Ямато пробить броню 25мм под углом от 0 до 30°, он об неё взводится и взрывается снаружи.

Надеюсь для тебя станет откровением, но снаряд Яматы игнорирует рикошет и пробивает ГАРАНТИРОВАННО даже 32мм лист лк8-10.

Магия, правда?

[Ark69]

1 минуту назад, ruslanbag43 сказал:

А какая разница между рикошетом и непробитием? Там и там урон ноль.

Для носа крейсера большая, непробитий по нему не будет, вся надежда на рикошет, но он по правилу 14.3 невозможен.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Только что, TorukMakTo сказал:

Надеюсь для тебя станет откровением, но снаряд Яматы игнорирует рикошет и пробивает ГАРАНТИРОВАННО даже 32мм лист.

Магия, правда?

32 предел пробития брони для Ямато, в броне 25мм от 0 до 30° будет больше чем 32 в приведенке, 32 мм будет лишь под углом 45°