Линкор "Bismarck" ("Бисмарк")

[Darth_Vederkin]

В 05.08.2017 в 14:11, dimmonn1963 сказал:

Все когда нибудь с ним встретимся...ну и спросим)

Ввиду недовольных, ниже по ветке..напишу здесь...опять же про историю))):

  Скрыть содержимое

Те кому интересна ИСТОРИЯ, нашел полную карту похода, вырезал часть, касающаяся дедули, взял на себя смелость отметить примерные местоположения кораблей противника...везде расстояние около 3 градусов (195км)....что он мог слышать?!..."уму нерастяжимо".

 

Проблема в том, что карта - "новодел": запилена поляками в работе "Monografie morskie 1. Bismarck." и насколько она достоверна в деталях неизвестно. 

Поэтому надо относится к ней с осторожностью.

 

 

 

[dimmonn1963]

4 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Поэтому надо относится к ней с осторожностью.

Согласен, но запилив ее в ГуглМап (по сетке)....взял инстр. линейку...все равно мин. расст. до "ПоУ"...84 км.

[Darth_Vederkin]

Только что, dimmonn1963 сказал:

...все равно мин. расст. до "ПоУ"...84 км.

Временная точка 0700?

 

 

[dimmonn1963]

Так точно

...чтоб не быть голословным)))

Скрытый текст

 

[Darth_Vederkin]

4 минуты назад, dimmonn1963 сказал:

Так точно!

Считать надо...Но это затруднительно потому что неизвестно как точно маневрировали немцы.

Да и точных курсов британцев нет.

 

[dimmonn1963]

del

[dimmonn1963]

33 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Да и точных курсов британцев нет.

Они "своих" не сдают...)

[Darth_Vederkin]

7 минут назад, dimmonn1963 сказал:

Они "своих" не сдают...)

Можно попробовать сделать привязки, по курсам британцев. Проблема - "Бисмарк": его курс британцы рисовали предположительно. 

[dimmonn1963]

19 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

Проблема - "Бисмарк": его курс британцы рисовали предположительно

С Бисмарком все просто....у него прямая линия..ну почти)

[Darth_Vederkin]

5 минут назад, dimmonn1963 сказал:

С Бисмарком все просто....у него прямая линия..ну почти)

 

Прямая-то прямая, но каким (как менялся курс, скорость) был поворот-петля с южного на юго-восточный курс?

Без этой информации не решишь реальное взаимное расположение кораблей после поворота.

Например, по британским данным "Норфолк" и "Принц" шли в 10 милях позади "Саффолка", который отставал от "Бисмарка" на 10 миль. И если "Бисмарк" описывал петлю, как рисуют на схемах, то он бы прошёл в непосредственной близости от КРТ и ЛК...

[dimmonn1963]

34 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Без этой информации не решишь реальное взаимное расположение кораблей после поворота.

у нас есть только квадрат АК55....

А вообще, я лично не верю во всякие невероятные совпадения,что были в этом походе 

Скрытый текст

 

10 мая "побег" Гесса...на самом деле переговоры (Когда 93 летний Гесс узнал, что "Горбатый" его помиловал, то сказал сыну:теперь меня убьют....бриться сам не мог, но сам повесился))))

Привязка рейда "Бисмарка" вдруг почему то....к плану "Барбаросса"

Был обнаружен еще 20 мая...но операцию не отменили, ни в штабе, ни сам.

Недозаправка топливом, и все другие косяки после битвы, что я писал выше...

Я конечно не особо верю в измену Люти...но такой тип людей, как "стоик", кем он и был..легко ломается...посмотри на его РГ....везде только о радарах!!!...он просто расстерялся и это его сломало, отсюда и его "словесныйпонос", где половину эфира опять же заняли радары.

 

"Бисмарка" просто слили, за то, чтобы 3 года саксы не открывали 2 фронт на Западе.....очень, очень мое ИМХО.

Ведь был же разбор полетов потом?....а Редера даже не сняли с должности!

Кстати никогда не видел мемуары радистов или "радарщиков"....

 

 

[Darth_Vederkin]

11 минуту назад, dimmonn1963 сказал:

у нас есть только квадрат АК55....

 

Это позиция на 0700 - 55N, 33W

 

20 минут назад, dimmonn1963 сказал:

Привязка рейда "Бисмарка" вдруг почему то....к плану "Барбаросса"

 

А почему нет?

Тактически оправданный момент - можно убить двух зайцев: и английское судоходство потиранить и показать Сталину "истинное направление" войны.

 

24 минуты назад, dimmonn1963 сказал:

Был обнаружен еще 20 мая...но операцию не отменили, ни в штабе, ни сам.

Это Вы о "Готланде"?

 

Цитата

Недозаправка топливом, и все другие косяки после битвы, что я писал выше...

Повторюсь, первоначальным планом дозаправка в Бергене не планировалась.

Что до "косяков", опять же повторюсь - через 75 лет, зная всё наперёд, рассуждать очень легко.

 

Цитата

посмотри на его РГ....везде только о радарах!!!

Это Вы преувеличиваете...:)

О радарах говорится всего в двух РДО: вечером 24-го и утром 25-го

 

Цитата

отсюда и его "словесныйпонос", где половину эфира опять же заняли радары.

Как же вы перегибаете палку: оп радарах в длинной радиограмме всего одно предложение.

 

Цитата

"Бисмарка" просто слили, за то, чтобы 3 года саксы не открывали 2 фронт на Западе.....очень, очень мое ИМХО.

Это ну очень глубокая конспирология.

 

Цитата

Ведь был же разбор полетов потом?....а Редера даже не сняли с должности!

А за что Редера снимать?

 

Цитата

Кстати никогда не видел мемуары радистов или "радарщиков"....

Конечно никто: спиритические сеансы не в моде...

[dimmonn1963]

3 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Это позиция на 0700 - 55N, 33W

Вы удивитесь, но на ГуглМап это позиция почти совпала...с 0852...мистика....подкорректирую карту отпишусь.

[dimmonn1963]

Darth_Vederkin

Плюнул на поляков ( но как подспорье сгодиться)...взял 2 точки АК55 и обнаружение Каталиной....соединил эллипсом...провел 30 мильную зону...теперь жду от Вас данных от бриттов.

Скрытый текст

 

[Darth_Vederkin]

57 минут назад, dimmonn1963 сказал:

Darth_Vederkin

теперь жду от Вас данных от бриттов.

Я бы рад, но дать эти данные не могу: в доступе нет координат британцев.

[dimmonn1963]

А где брали поляки?...из головы?

[Darth_Vederkin]

9 минут назад, dimmonn1963 сказал:

А где брали поляки?...из головы?

Могли использовать какие либо британские карты.

[Mason_Aryan]

Есть возможность объяснить данную фразу?

В 31.01.2014 в 03:04:40 пользователь Cherep сказал:

Адмирал Холланд решил еще больше отвернуть, введя в действие кормовые башни. В 6.00 был поднят сигнал изменить курс на 20° влево. К этому моменту “Худ” произвел порядка десяти, а “Принс оф Уэллс” – тринадцати залпов. Во время этого маневра в 6.01 пятый залп “Бисмарка” с дистанции менее 167 гектометров* поразил головной корабль противника одним или несколькими снарядами в район грот-мачты. Раздался сильнейший взрыв, и “Худ” – краса и гордость Королевского флота, олицетворение могущества Британии на морях – в течение примерно трех минут затонул. Из экипажа в 1418 человек спаслось всего трое. Существует много версий по поводу точного места попадания и причины взрыва, но их обсуждение выходит за рамки данной книги. Почти наверняка тем или иным способом был подожжен кордит в задних погребах главного калибра, что привело к их взрыву. Произведший девятый залп “Принс оф Уэллс” вынужден был сманеврировать, чтобы избежать столкновения с тонущим флагманом.

А конкретно по поводу действительного количества залпов англосаксов.

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:52:22 пользователь Mason_Aryan сказал:

А конкретно по поводу действительного количества залпов англосаксов.

По поводу 9-го залпа "Принца Уэльского" - тут действительно ошибка.

По разным прикидкам до гибели "Худ" дал от 6 до 10 залпов по "Ойгену"

"Принц Уэльский" за весь бой дал 21 залп, а к 0600 он как раз провёл 13 залпов. 

[Mason_Aryan]

Сегодня в 18:13:32 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Принц Уэльский" за весь бой дал 21 залп, а к 0600 он как раз провёл 13 залпов. 

Если Вас не затруднит, 149.1мм орудия Бисмарка вели огонь по PoW во время обстрела 15" орудиями по Худу?

Вопрос касается по заметкам некоторых сайтов.

В теории  могли, так как:

1. Дистанция боя начиналась с 25000ярдов

2. Немцы определили англосаксов как тяжёлые крейсера.

Всего лишь интересно, да или нет.

П.С. Просто годовщина, прошу понять.