Стелс - эсминцы

[SuperLOCb]

kayman4 (14 окт 2016 - 08:45) писал:

ПРичем те еще умудрялись переживать эти попадания. То есть наш любимый довод что эсминец должен загнуть от 1-го такого снаряда -неверен

Ну тут да, скрепя сердце - признаю, фактами не подтверждается. Но то, что переставал практически существавать как боевая единица - тоже факт.

 

RVA_bakr (14 окт 2016 - 09:03) писал:

 

Можно подумать что в реале ЛК, получивший 5 торпед, пожар и  массовые затопления - был супер активным участником боя...А уж через какое время такой ЛК выйдет из доков - я молчу.

 

Вы все время забываете, что игра, это всего лишь ПО МОТИВАМ реальной жизни, а не ёё экранизация, но правда с сохранением антуража.

 

Да-да, я тож заметил, что корабль и со 100 % и с 1 % ХП играет одинаково 

[anonym_vqvCwlb380bG]

А тем временем в  реале....

...В реале Гнейзенау и Шарнхорст несли фактически крейсерское вооружение, а мы здесь речь ведем о 400+ мм. Да и что говорить, люди в отчаянии, зажаты в угол, они бы и из пистолетов стреляли по эсминцам если бы была возможность, не то что из ГК. 

[kayman4]

...В реале Гнейзенау и Шарнхорст несли фактически крейсерское вооружение, а мы здесь речь ведем о 400+ мм. Да и что говорить, люди в отчаянии, зажаты в угол, они бы и из пистолетов стреляли по эсминцам если бы была возможность, не то что из ГК. 

 

356 мм конго тоже наверно крейсерское вооружение.

 

«Джонстон», «Хеерманн», «Сэмюэль Б. Робертс», «Деннис», «Джон К. Батлер» — эти имена навсегда будут записаны в книгу славы нашего флота. В истории морской войны можно найти мало примеров боя, подобного тому, который выдержали эти эсминцы и эскортные миноносцы против линкоров и тяжелых крейсеров японского флота.

«Маленькие мальчишки», — называл их адмирал Спрэгью, приказывая прикрыть свои авианосцы. «Маленьким мальчишкам построиться для повторной атаки».

И действительно, они были маленькими мальчишками на фоне японских гигантов. 127-мм орудия против 203-мм, 356-мм, 406-мм и даже 456-мм орудий! Небронированные «жестянки» против закованных в толстую сталь линейных кораблей.

 

Это был «Конго». Когда дистанция сократилась до 9000 ярдов, Кинтбергер приказал дать залп 5 торпедами по грохочущему орудиями гиганту. В 07.27 «рыбки» нырнули в воду. Но в следующий момент в корму эсминца попал 356-мм снаряд, разбивший орудия и повредивший электромоторы рулевого управления.

 

Эсминец «Джонстон» (капитан 2 ранга Э.Э. Эванс) первым из «мальчишек» вступил в бой и последним погиб в этом бою. Как «Хоул» и «Робертс», он сражался до тех пор, пока не был буквально изрешечен. Его машины были разбиты, надстройки превратились в обломки, орудия были уничтожены.

Эсминец получил попадание сразу после того, как в 07.20 выпустил 10 торпед в ближайший японский крейсер с дистанции 8000 ярдов. На это противник ответил яростным огнем, линкоры и крейсера обрушились на игрушечный кораблик, который посмел встать у них на пути и даже огрызался. В воздухе с грохотом товарного экспресса проносились 356-мм снаряды, причем 3 из них попали в эсминец. Их чудовищные удары едва не перевернули эсминец, в который попали еще и три 152-мм снаряда.

 

 

А у Нассау сколько там было?  381 мм снаряд Литторио тоже крейсерское

 

Ну и конечно эсминец Фуже случайно поймал 406 мм снаряд от американских линкоров

Где-то вдали, лишь в 8.55, после сообщения Хьюитта, адмирал Гиффен на скорости 27 узлов бросился на выручку десанта. В 9.18 линкор открыл огонь по французским кораблям с дистанции 19 400 ярдов, вскоре в бой вступили и сопровождавшие его тяжелые крейсера. Положение французов сразу стало безнадежным, ситуацию совершенно не изменил даже выход в море легкого крейсера "Примоге". Теперь бой шел на дистанции 11 400 ярдов, что сразу сказалось. Эсминец "Фуже" получил попадание 406-мм снарядом и спустя некоторое время взорвался и затонул, став таким образом первым кораблем, записанным на счет американских линкоров. Получили повреждения еще несколько французских кораблей.

 

 

12:21 Добавлено спустя 1 минуту

Ну тут да, скрепя сердце - признаю, фактами не подтверждается. Но то, что переставал практически существавать как боевая единица - тоже факт.

 

еу порой и линокры переставали существовать как боевые единицы мене чем от десятка попаданий

 

НУ и конечно я охотно верю что только из-за отчаяния линкор пальнул по подводной лодке с  примерно 20 км главным калибром, а те в отвт после накрытия е1 прикинули ну его нафиг и прекратили преследование. 

[del57248552]

До Норки докачался, и такие откровения? Странно. У нас вон - двухсотметровые крейсера из инвиза фугасами шмаляют, а ты про какой-то там эсминец.

 

это рассинхронизация, так объяснял мне один великий тостер

[SuperLOCb]

kayman4 (14 окт 2016 - 15:19) писал:

еу порой и линокры переставали существовать как боевые единицы мене чем от десятка попаданий

 

 

Не спорю. Там вообще всё сурово было - вышел в море, расстрелял неск. сотен тонн боекомплекта, пару раз попал, схлопотал десяток попаданий сам - пожалте в док месяца на три - четыре.

Я уж не говорю про убыль личного состава в ходе всех этих приключений, куски тел и залитые кровью палубы. Кстати, почему это в игре не отражено? Нереалистично!!

 

Detonat0r (14 окт 2016 - 12:11) писал:

...В реале Гнейзенау и Шарнхорст несли фактически крейсерское вооружение, а мы здесь речь ведем о 400+ мм. Да и что говорить, люди в отчаянии, зажаты в угол, они бы и из пистолетов стреляли по эсминцам если бы была возможность, не то что из ГК. 

 

Нет, вы утверждали -  "В реале из ГК никто по эсминцам не стрелял". Оказывается, стреляли, и даже неплохо попадали. А конкретно за калибр - разговора не было.

Сразу вспомнился Хэнкс в финале "Savind Private Ryan" ))

[anonym_vqvCwlb380bG]

 

Нет, вы утверждали -  "В реале из ГК никто по эсминцам не стрелял". Оказывается, стреляли, и даже неплохо попадали. А конкретно за калибр - разговора не было.

Сразу вспомнился Хэнкс в финале "Savind Private Ryan" ))

Спор ни о чем, да, стреляли в исключительных случаях, но, при этом, специально для борьбы с ЭМ на кораблях устанавливали орудия противоминного калибра, которые эту задачу выполняли намного эффективней башен ГК, стрельба из которых была не только малоэффективной, но и и достаточно дорогостоящей. А на счет калибра, если уж так нравится придираться к словам, то разговор все таки был, и начался он с сообщения RipSea на второй странице данной темы. Ищущий да обрящет ^__^

[kayman4]

Спор ни о чем, да, стреляли в исключительных случаях, но, при этом, специально для борьбы с ЭМ на кораблях устанавливали орудия противоминного калибра, которые эту задачу выполняли намного эффективней башен ГК, стрельба из которых была не только малоэффективной, но и и достаточно дорогостоящей. А на счет калибра, если уж так нравится придираться к словам, то разговор все таки был, и начался он с сообщения RipSea на второй странице данной темы. Ищущий да обрящет ^__^

 

Вы про эффективность ПМК на основе боя  Геза и Шарик потопили авианосец и долго не могли потопить из ПМК британские эсминцы? Или про тот эпизод от Шарика и Огейна эсминец получил полные запл с борта и смог доковылять до порта? Или иожет про тот где эсминец схлопотал почти 60 снарядов от ПМК и еще 3 от ГК и только потом затонул?

 

В сухом игое мы имеем в реальности было не так много боев с участием линкоров, при этом линкоры вопреки заверениям о малоэффективности не гнушались стрелять из ГК по эсминцам и даже ПЛ (и даже по самолета )  - причем даже на больших дистанциях. Причем попадания были и не раз. В том числе и калибром 406 мм

 

Видимо немецкие, японские, американские, итальянские капитаны были НУ ОЧЕНЬ *** и не читали теоретических выкладок Детонатора и упорно продолжали прменять ГК против эсминцев -когда не было более приоритетных целей

 

 

Да кстати линкоры и линейные крейсера в I мировую так же часто не гнушались стрелять по легким крейсерам - наверно для кого то будет откровением но по водоизмещениею они порой уступали эсминцам и лидерам II мировой И попадали же .

 

Ну идем дальше 

 Однако бой вовсе не носил характера игры в одни ворота. Как только в дело вступили американские линкоры, события быстро приняли совсем иной оборот. Головной японский эсминец «Аянами» получил три гостинца главного калибра от «Южной Дакоты» в 23. 32, после чего его объяло пламя.Через восемь минут пожар достиг погребов боекомплекта, а через семь минут «Аннами» вошел в историю.

 

Надо ли говорить, что у Южной Дакоты орудия 406 мм И отсюда видно что эсминец погиб от пожара в ходе которого взорвалось БК а не разломился на атомы от одно попадания снаряда весом в тонну. Хотя да это все чисто случайно 3 снаряда из ГК в атакующий эсминец. И главное как непродуктивно ведь снаряды 406 мм гораздо дороже чем стоимость японского эсминца и американского линкора с их обученными экипажами

 

а вот еще чисто повезло

 

  К вечеру 8 ноября флоту вторжения стало угрожать несколько эсминцев флота правительства Виши. Один 16-дюймовый снаряд «Массачусетса» и несколько снарядов калибра 8 дюймов, запущенных через стволы орудий «Таскалузы», привели к затоплению эсминца «Фогю». В этом бою «Массачусетс» едва не поразила торпеда, выпущенная французской подводной лодкой. Торпеда разминулась с корпусом линкора всего в 15 футах. Совсем к ночи 16 — дюймовый снаряд орудия американского линкора вонзился в носовую часть французского эсминца «Милан», после чего последний вышел из сражения.

 

ВОт гад еще и смог в 2 эсминца попасть.

Я бы порекомендовал модерам  ВМВ понерфить американские линкоры -потому как ну читерские они

[NAviaToR]

А че ТС орет? Что эсма с 6.5 засвет, у меня боевой фубуки с 5.5 светится. При стрельбе на 9.3км, и дальность ГК 12км. Вауля. 

[SuperLOCb]

Detonat0r (14 окт 2016 - 17:10) писал:

Спор ни о чем, да, стреляли в исключительных случаях, но, при этом, специально для борьбы с ЭМ на кораблях устанавливали орудия противоминного калибра, которые эту задачу выполняли намного эффективней башен ГК, стрельба из которых была не только малоэффективной, но и и достаточно дорогостоящей. А на счет калибра, если уж так нравится придираться к словам, то разговор все таки был, и начался он с сообщения RipSea на второй странице данной темы. Ищущий да обрящет ^__^

 

Ну, вы про главный калибр, и я, а уж сколько в нём миллиметров - 356, 381 или всё 406 - эсминцу, мягко говоря, монописуально, эффект вполне сопоставим, тут сильнее влияет, куда конкретно попало. Тут уж вы цепляетесь к словам, а не я, человек четырьмя страницами ранее написал про 406 мм в качестве примера, а вы сразу - "из ГК не стреляли!", нет стреляли, а вы - "но не из 406, у тех-то калибр крейсерский!"

"ГК, стрельба из которых была не только малоэффективной, но и и достаточно дорогостоящей" - А что, по линкорам она была очень эффективной? Посмотрите на процент попаданий - менее 1 %, но это не мешало выпускать снаряды сотнями.

Да, ПМК конечно поэффективнее, ведь он для того и предназначен)

 

NAviaToR (14 окт 2016 - 19:29) писал:

А че ТС орет? Что эсма с 6.5 засвет, у меня боевой фубуки с 5.5 светится. При стрельбе на 9.3км, и дальность ГК 12км. Вауля. 

 

НУ, поздравляю.

Я не ору, просто поделился сомнениями в нормальности подобной ситуЁвины.

 

 

kayman4 (14 окт 2016 - 18:17) писал:

 

эсминец погиб от пожара в ходе которого взорвалось БК а не разломился на атомы от одно попадания снаряда весом в тонну. 

 

С этим разобрались, что эсм не лопался как арбуз при падении с балкона, хотя, согласитесь, не один после такого не продолжал бодро вертеться на полном ходу и раздавать торпеды налево и направо))

[kayman4]

на самом деле порой обидно конечно - но я так скажу такая ситуация в большенство онлайн игр когда 1 класс изначально слабей (тактически)  другого и при прочих равных  без поддержки других классов  -  может только скрежетать от злости.

 

Сам играю на Фубуки  5,6 инвиз - 8 км быстрые торпеды -приходиться крутиться почти на приделе видимости рядом с целью (да еще шарахаться от самолетов) -но зато если в борт плюнул и линкор не отвернул в течении 5-6 секунд то попадание гарантировано. А вот если засвтят то плохо -считай сразу в радиусе ПМК

16:58 Добавлено спустя 3 минуты

 

С этим разобрались, что эсм не лопался как арбуз при падении с балкона, хотя, согласитесь, не один после такого не продолжал бодро вертеться на полном ходу и раздавать торпеды налево и направо))

 

Ну и линкоры после 1-2 торпед не отплывают с креном на борт (дифферентом на нос, корму) или там с заклинившими рулями да и поврежденные размером с хороший дом винты не чинятся в течении нескольких секунд .

[SuperLOCb]

на самом деле порой обидно конечно - но я так скажу такая ситуация в большенство онлайн игр когда 1 класс изначально слабей (тактически)  другого и при прочих равных  без поддержки других классов  -  может только скрежетать от злости.

 

Сам играю на Фубуки  5,6 инвиз - 8 км быстрые торпеды -приходиться крутиться почти на приделе видимости рядом с целью (да еще шарахаться от самолетов) -но зато если в борт плюнул и линкор не отвернул в течении 5-6 секунд то попадание гарантировано. А вот если засвтят то плохо -считай сразу в радиусе ПМК

16:58 Добавлено спустя 3 минуты

 

Ну и линкоры после 1-2 торпед не отплывают с креном на борт (дифферентом на нос, корму) или там с заклинившими рулями да и поврежденные размером с хороший дом винты не чинятся в течении нескольких секунд .

 

Кароч, кругом обман и сплошное надувательство!

[ITK1_indeq]

Только что - два крейсера  на дистанции 2,5 -3 км, вывалили меня не выходя из инвиза.... 

рассинхрон - Ога..

 

[Norf125]

За то Вы плывете спокойно, а фубуки засветился и ушел в порт.  ГК у них  ни а чем, так что играют от торпед. 

 

Лоянг фубуки убивает 1 на 1. 

[kayman4]

Продолжим экскурс в историю линкоры против эсминцев. Теперь мы разберем тезис -

Да и что говорить, люди в отчаянии, зажаты в угол, они бы и из пистолетов стреляли по эсминцам если бы была возможность, не то что из ГК. 

 

 

как раз тут нашел отчаянную ситуацию, но не для линкоров...

 

Но после войны офицеры ВМФ, изучавшие японские документы, получили иную информацию. После допроса нескольких японских офицеров, проведенного американской технической миссией, стало понятно, что «Эдсолл» был перехвачен кораблями эскадры адмирала Кондо. Его атаковали 2 линкора и 2 легких крейсера, и вдобавок вмешалась пара бомбардировщиков «Сорю». Американский эсминец сражался отчаянно, хотя соотношение сил было совершенно безнадежным. Бой затянулся чуть ли не до вечера. Согласно показаниям свидетелей и записям в военном дневнике 3-й дивизии линкоров, «Эдсолл» в конце концов был потоплен артиллерийским огнем линкоров «Хиэй» и «Кирисима».
В 17.50 крейсера «Тонэ» и «Тикума» и линкоры «Хиэй» и «Кирисима» открыли огонь по поврежденному «Эдсоллу». Крейсера израсходовали 844 – 203-мм и 62 – 127-мм снаряда, линкоры выпустили 297 – 356-мм и 132 – 152-мм снаряда по несчастному эсминцу. Но из всего этого количества в корабль попали только 2 снаряда, по одному с «Хиэя» и «Тикумы».
Потребовалось вмешательство авиации, и прибыли 8 пикировщиков «Вэл» с авианосца «Сорю» и еще 8 с «Акаги». В период с 18.27 до 18.50 они добились нескольких попаданий 250-кг и 500-кг бомбами.

 

Наверно это очень странно, но линкоры выпустили из ГК в 2 раза больше снарядов чем из "более эффективного ПМК", а тяжелые крейсера в 12 раз!

Наверняка "зажытые" одинм американским эсминцем (который от них убегал) в угол линкоры и крейсера почти забыв про более скорострельное ПМК из отчаяния отстреливались в основном из ГК. 

[RVA_bakr]

Все эти рассуждения говорят о том, что разрабы постоянно подвигают нас к командной игре, а мы упорно сопротивляемся. Хотя это так очевидно. Каждый хочет, вон и альфа-тестер тоже, иметь такой корабль, который позволил бы ему нагибать в любых ситуациях и против любого класса. Но это же бред. Качество он-лайн игрушки, если это не нарды, например, определяется балансом, при прочих равных. Я имею ввиду, что с обеих сторон или все олени, или все суперскил. Кто грамотней организует взаимодействие внутри команды - тот и пан. Но на рандоме - это фантастика, за редким исключением. А уж в РБ...молчу. За последние дни, чем выше ранг - тем больше оленей, хотя вроде бы наоборот должно быть...Но , олени видимо, более упрямые и играют на железных стульях.

 

[kayman4]

 За последние дни, чем выше ранг - тем больше оленей, хотя вроде бы наоборот должно быть...Но , олени видимо, более упрямые и играют на железных стульях.

 

  Простото любое неверно движение приводит к потери 1-2 кораблей, что для команды фатально. 

[SuperLOCb]

Все эти рассуждения говорят о том, что разрабы постоянно подвигают нас к командной игре, а мы упорно сопротивляемся. Хотя это так очевидно. Каждый хочет, вон и альфа-тестер тоже, иметь такой корабль, который позволил бы ему нагибать в любых ситуациях и против любого класса. Но это же бред. Качество он-лайн игрушки, если это не нарды, например, определяется балансом, при прочих равных. Я имею ввиду, что с обеих сторон или все олени, или все суперскил. Кто грамотней организует взаимодействие внутри команды - тот и пан. Но на рандоме - это фантастика, за редким исключением. А уж в РБ...молчу. За последние дни, чем выше ранг - тем больше оленей, хотя вроде бы наоборот должно быть...Но , олени видимо, более упрямые и играют на железных стульях.

 

Да я и руками и ногами за командную игру, чтоб какой-нить адмирал в начале боя роли распределил - типа "эсмы на точку, КР прикрываете эсмов, ЛК шмаляете издали" и т.п,, но у нас каждый минимум Нельсон или Того, один орёт - на А, другой голосит - на Б, все расползаются как тараканы и тупо сливаются.

 

Это прям экосистема закольцованная - ЛК топит КР, те топят эсмов, эсмы - линкоров, авики - всех но при этом беспомощны в ближнем бою)

[RVA_bakr]

 

Да я и руками и ногами за командную игру, чтоб какой-нить адмирал в начале боя роли распределил - типа "эсмы на точку, КР прикрываете эсмов, ЛК шмаляете издали" и т.п,, но у нас каждый минимум Нельсон или Того, один орёт - на А, другой голосит - на Б, все расползаются как тараканы и тупо сливаются.

 

Это прям экосистема закольцованная - ЛК топит КР, те топят эсмов, эсмы - линкоров, авики - всех но при этом беспомощны в ближнем бою)

 

Я жду командные бои.

[dsdsdsdsdsds]

раздул тему аж почти вся история морских боёв в ней  выносишь на линке кресов и уповаешь что в команде эсмы не Лоси и разберутся с эсмами и линками соперника  а то обычно на Фубе приходится от Чап с Бенями бегать когда Лось на линке лупит по другому линку за 20 км когда у него крес в 10-ти км бортом есть  рандом суров как и жизнь 

[ART_MEDIUM]

раздул тему аж почти вся история морских боёв в ней  выносишь на линке кресов и уповаешь что в команде эсмы не Лоси и разберутся с эсмами и линками соперника  а то обычно на Фубе приходится от Чап с Бенями бегать когда Лось на линке лупит по другому линку за 20 км когда у него крес в 10-ти км бортом есть  рандом суров как и жизнь 

 

Хороший пост для разрабов - в цитате выше нет НИЧЕГО про военно-морской флот. Не пора назвать игру как-нибудь по другому?