28 Панфиловцев выдумка агтипропа.

[anonym_twompomKZwa9]

 

 

Даже если бы это был миф, его следовало бы придумать. Не всё же над *** на дутых хариусоштруделей.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

 

Даже если бы это был миф, его следовало бы придумать. Не всё же над *** на дутых хариусоштруделей.

 

А почему они дутые? Мифологию во время войны еще можно понять, но зачем жить выдумками в наше время?

[pifagor_blizko]

Конечно, все это выдумки.

 

Министерство правды на что только ни шло, как только ни выеживались журналисты, как только ни пыжились бойцы и командиры, чтобы нивелировать свой эпичный слив в начале войны - хоть словесно, хоть с шашкой на танк. 

 

Последние слова Александра Матросова какие были? Ой, ***, скользко! (:

 

А ныне сиделец приводится в качестве примера героизьму - посиди, мол, на турме, потом подскользнись перед амбразурой - и ты уже вроде на героя тянешь, а не на посредственность, надутую, как лягушка соломинкой, в угоду пропаганде.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Конечно, все это выдумки.

 

Министерство правды на что только ни шло, как только ни выеживались журналисты, как только ни пыжились бойцы и командиры, чтобы нивелировать свой эпичный слив в начале войны - хоть словесно, хоть с шашкой на танк. 

 

Последние слова Александра Матросова какие были? Ой, ***, скользко! (:

 

А ныне сиделец приводится в качестве примера героизьму - посиди, мол, на турме, потом подскользнись перед амбразурой - и ты уже вроде на героя тянешь, а не на посредственность, надутую, как лягушка соломинкой, в угоду пропаганде.

Эпичный слив - это поражение Германии в кампании 1941 года? Тогда понятно откуда у вас столько желчи к моей родине.

[anonym_twompomKZwa9]

 

А почему они дутые? Мифологию во время войны еще можно понять, но зачем жить выдумками в наше время?

Ну так дутые и есть. Немцы до сих пор имеют родовую травму под названием учёт и контроль- формально они есть, по факту их нет. Причём неважно в какой области.

[Getman3]

Конечно, все это выдумки.

 

Министерство правды на что только ни шло, как только ни выеживались журналисты, как только ни пыжились бойцы и командиры, чтобы нивелировать свой эпичный слив в начале войны - хоть словесно, хоть с шашкой на танк. 

 

Последние слова Александра Матросова какие были? Ой, ***, скользко! (:

 

А ныне сиделец приводится в качестве примера героизьму - посиди, мол, на турме, потом подскользнись перед амбразурой - и ты уже вроде на героя тянешь, а не на посредственность, надутую, как лягушка соломинкой, в угоду пропаганде.

 

Ну вообще такого модератора самого банить надо

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Ну так дутые и есть. Немцы до сих пор имеют родовую травму под названием учёт и контроль- формально они есть, по факту их нет. Причём неважно в какой области.

 

Так вот в чем секрет промышленного чуда Германии. Буду теперь и на нашей земле это внедрять. 

[anonym_twompomKZwa9]

 

Так вот в чем секрет промышленного чуда Германии. Буду теперь и на нашей земле это внедрять. 

 

О чём вы? Какое чЮдо? Реклама наше всё. Ну и чуточку правильной подачи информации...

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

 

О чём вы? Какое чЮдо? Реклама наше всё. Ну и чуточку правильной подачи информации...

 

Вера - дело серьезное. Но что мешает вам написать Новейший завет, где вообще нету ни Германии, ни этих самый вруделей-штруделей? Легче жить было бы.

[anonym_twompomKZwa9]

 

Вера - дело серьезное. Но что мешает вам написать Новейший завет, где вообще нету ни Германии, ни этих самый вруделей-штруделей? Легче жить было бы.

 

Вера-дело ваше личное, которое меня никоим образом не касается. Я же предпочитаю знание.

[uzel324]

Речь как раз об этом - героев на всю войну было очень много, поэтому иногда создавался собирательный образ в каких либо отдельных эпизодах

собирательный образ не награждают

туфту эту ещё в советское время помню разоблачали в журналах.

 

были две СД из Казахстана (316 СД - Панфиловская и 312 СД)  , были дальневосточники (239 СД 415 СД 413 СД 78 СД 32 СД  )

вот они свежими останавливали немцев под Москвой , октябрь-ноябрь

так что Панфиловцы  в целом ,  и их подвиг ( заслуга при обороне Москвы)  - да , имеет место быть , а вот "подвиг 28 панфиловцев" это вымысел журналиста , а с момента представлению к награждению случайных людей  за вымышленный подвиг ( подбитые танки) - ещё целый букет фальсификаций и должностных преступлений.

 

 

06:51 Добавлено спустя 3 минуты

 

А почему они дутые? Мифологию во время войны еще можно понять, но зачем жить выдумками в наше время?

Да , пропаганда военного времени это одно , а сказка про белого бычка длиной в  70 лет , это другое.

06:54 Добавлено спустя 6 минут

И, кстати 24 ноября Премьра народного фильма 28 Панфиловцев!

 

Обязательно схожу и дочь свожу.

Зря они это затеяли.Назвали бы фильм "Панфиловцы" и это была бы правда , пусть через призму видения художника , имеющая право на существование  при любом качестве фильма. Кто то ж останавливал те танки , пусть не на том разъезде , пусть не тот день - но остановил.

 А так - чушь. 

[_77100_]

Фишка данной истории в том, что не то, что "они были первые", а в том, что в общем-то ничего не было. И растиражированная версия "подвига" состоит из выдумки чуть более, чем полностью.

 

Не то, чтоб это что-то сильно меняло, впрочем. Я вообще плохо понимаю истерику у некоторых людей вокруг этого фактика. Ну выдумка. Ну и? Если ты только не "отрабатываешь госзаказ" на героическую историю народа, типа как это делает наш министр нашей болезной культуры - то тут должно быть абсолютно фиолетово, документален ли этот случай, или художественен.

 

вы бы долго ТАМ продержались?.думаю,для вас.и в 100 км.проехать мимо,уже героизмом было бы...ничего,что я к вам на вы?

[mishastirlitz]

"И полегло их больше тысячи"

 

«Комсомолка» убедилась: Подвиг героев-панфиловцев был. И полегло их больше тысячи

Источник ural.kp.ru
4 ноября в Москве состоится закрытый показ нового художественного фильма «28 панфиловцев». А 16 ноября, по словам режиссера картины Кима Дружинина, пройдет премьера в подмосковном Волоколамске. После нее автобусы поедут к разъезду Дубосеково, где сейчас идет реконструкция мемориала «Подвиг двадцати восьми». 

На само место, где погибли панфиловцы, автобус не поедет. Туда еще не проложили дорогу, но тропинку уже протоптали. Там стоит другой, самодельный мемориал - 7-метровый православный крест, который смастерил руководитель военно-патриотического клуба «Панфиловец» Сергей Бобинов. Он и рассказал корреспонденту «Комсомолки» о последних часах жизни героев-панфиловцев, которых на самом деле было намного больше, чем официально принято считать.

Сергей Бобинов с детства живет в Волоколамске напротив дома 13 по Советской улице, где в 1941 году размещался штаб 16-й армии, в составе которой и была героическая 4-я рота политрука Василия Клочкова, входившая в 1075-й полк 316-й дивизии генерала Ивана Панфилова.

- Теперь, как видите, этот дом стоит брошенный, даже таблички памятной нет, - сокрушается Сергей и чертит карандашом на бумаге окрестности Волоколамска. Через минуту у него в руках появляется самодельная карта.

- Чтобы понимать, с какой силой имели дело панфиловцы, надо знать, что Волоколамск 27 ноября полностью перешел к немцам и в нем был сосредоточен кулак из 100 немецких танков, которые готовы были двинуть дальше - ведь всего 100 километров до Москвы по прямой. Но шоссе за Волоколамском оказалось заминированным, трасса простреливалась артиллерией. И немецкие танки пошли в обход - по деревням, где и наткнулись на позиции 1075-го полка...

Бобинов готов показать, как наступали немцы. Мы идем в сарайчик за лопатой. А Сергей рассказывает, что совсем недавно на месте боев 1941-го поднял (поисковики никогда не говорят «откопал») останки погибшего тут красноармейца.

- Один из героев-панфиловцев. Может, 29-й. А может, 1530-й... Был он в форме, рядом с ним - гранаты и патроны россыпью... 

- Не успел бросить гранату? 

- Кто его знает, - вздыхает Бобинов.

В сенсационной аналитической справке генерала Германа Маландина, которую недавно опубликовал архив Минобороны России, есть важная деталь: плотность обороны 316-й дивизии Панфилова под Волоколамском была 150 - 200 бойцов на километр фронта, а у противника - в 3 раза (!) больше плюс танки.

- Трое немцев на одного нашего, - поясняет Бобинов. - Никакие тут гранаты не спасут. Поехали покажу, где панфиловцы лежат.

- Вот мое Военное мемориальное кладбище. - Бобинов указывает на белоснежную часовню из мрамора, что установлена на деньги ветеранской организации контрразведки. - С 1991 года я тут хороню все останки. Мемориал стоит на месте старого Троицкого погоста. Нашими поисковиками тут захоронено более 5000 бойцов.

- Кто покоится тут? 

- Панфиловцы, саперы, казаки, артиллеристы, курсанты, морячки. Кости православных и мусульман лежат в братских могилах вместе. 

Мы обходим мемориал, который занимает 200 квадратных метров. С Бобиновым здороваются мамочки с колясками. Он в Волоколамске знаменитость.

- Как же все они тут поместились? 

- В 1991 году мы собрали тут со всего СССР 5000 поисковиков. И они принесли с ближайших полей тысячи останков. Очищали кисточками каждую косточку. А когда хоронили бойцов, рыдал весь Волоколамск: представьте траурную процессию в 1,5 километра длиной, которая несла гробы. Выкапывали ямы глубиной по 8 метров. Гробы ставили один на другой.

- А почему над могилами гранитные плиты без имен? Имена солдат не установлены? 

- С тех пор установлены имена более тысячи бойцов. Большинство из них - панфиловцы. Но денег у прежней администрации, чтобы нанести их фамилии на мрамор, не нашлось. Хотя списки у нас есть. А ведь за каждой фамилией работа в поле, в архивах, встречи с родней, море слез.

- И сейчас находите останки панфиловцев? 

- Присмотритесь - видите, деревня Хворостино светится среди деревьев? - указывает на горизонт мой экскурсовод. - Официально перед ней в поле погибли 262 бойца. Но в 1987-м московские школьники нашли там 420 бойцов, в 1998 году - останки еще 24 офицеров, через год - еще 118, следующей весной - 97, а в 2011 году мы подняли 210. Такая вот арифметика.

- Откуда информация о захоронениях? 

- Да в детстве еще были наработки, - улыбается невесело. - Вместо уроков в Тимковскую рощу пришел, оружия накопал, настрелялся, участковый поймал, оружие отобрал... Металлоискателей у нас тогда не было, искали в земле щупами. Узнавали у ветеранов, которые приезжали на 9 Мая, где были наши позиции...

- А немцев если находите, где хороните? 

- Этих - за городом. Их там больше 700 уже. Раньше даже кресты ставили березовые. И дети их приезжали, сослуживцы, делились с нами старыми фотографиями, на которых 20-летние нацисты позируют на фоне русской природы как раз перед наступлением на позиции панфиловцев.

- Что стало с их кладбищем? 

- Кресты сгнили - персонально уже не захораниваем. Теперь всех - под одним железным крестом. А что делать, если их останки ни Германии, ни родственникам уже не нужны? 

- А где же погибли герои-панфиловцы? 

- Едем, покажу.

Выезжаем на Волоколамское шоссе. 

- Вот тут аккуратно съезжаем с трассы, - командует Сергей. 

Машина сваливается в кювет, ползет на брюхе по лесной дороге. Выезжаем на возвышенность. И вот перед нами памятный крест. 

- Именно тут 16 ноября и принял свой знаменитый бой 1075-й полк 316-й дивизии. Позиции полка тянулись на три километра, до Дубосекова - там был его левый фланг, - показывает на карте (см. графику) Бобинов. - Справа от нас Волоколамск, а за спиной - шоссе, по которому в тот день в сторону Москвы уже двигалась немецкая техника.

Cергей включает металлодетектор. Прибор начинает верещать как сумасшедший. Под лопатой лязгают осколки снарядов. 

- Это притом что после войны тут прошла мелиорация, землю завозили, пахали, - говорит Бобинов, перебирая руками комки жирного чернозема. - Видите, вот оплавленный кусок брони - тут жгли танки. А весной мы рядом с трассой 6 противотанковых мин сняли. Три оказались действующими! 

- Чем была выгодна нашим войскам эта позиция? 

- Тут грунтовые воды близко. И потому немец, заняв Волоколамск, не осмелился наступать дальше. Техника вязла в болотине, а тут еще надо было на высоту под обстрелом подниматься. Так что врут те, кто говорит, что немцев под Москвой победил генерал Мороз. Фрицы мороза очень ждали! И только когда ударило -15 и земля подмерзла, гитлеровцы бросили танки в наступление.

- Откуда? 

- 16 ноября они пошли в атаку после очередной репетиции парада на центральной улице в деревне Нелидово. По воспоминаниям местных жителей, немцы каждое утро маршировали - готовились к параду на Красной площади. Наступали по грунтовой дороге, посреди которой в 1942 году был установлен первый памятник воинам Красной Армии, погибшим в годы Великой Отечественной. Именно на нем тогда впервые появились фамилии политрука 4-й роты Клочкова и его солдата Ивана Добробабина. А в 1975 году, когда памятник облицевали гранитом, фамилии Добробабина на нем уже не было (стало известно, что он выжил и попал к немцам в плен). Пришлось с гранита стереть и фамилию Даниила Кужебергенова. Выяснилось, что он не мог участвовать в том бою, так как был призван в армию лишь 4 января 1942-го. Тогда лишние фамилии затерли, а на их месте появились важные слова: «Здесь похоронены гвардейцы-панфиловцы, Герои Советского Союза... а также другие бойцы и командиры 4-й роты 1075-го полка 316-й дивизии имени Панфилова».

- Так откуда взялся этот первоначальный список 28 панфиловцев? 

- Склоняюсь к версии, что это была финансовая ведомость. Ветераны мне говорили, что командир 4-й роты Павел Гундилович получил приказ от командира полка полковника Ильи Капрова дать фамилии героев журналисту «Красной Звезды» Зиновию Кривицкому. И тот, чтобы журналист от него отцепился (шли бои, а личный состав сменился несколько раз. - Авт.), просто отдал финансовую ведомость, так как считал всех своих погибших бойцов настоящими героями. 

Когда в 1943 году выяснилось, что кто-то из этой ведомости был призван позже боя, а кто-то погиб днем раньше, возбудилась прокуратура. Дело даже не в том, что командиров могли заподозрить в получении довольствия за «мертвые души». Просто из-за того, что вовремя не сообщалось о потерях, командование не могло адекватно оценить боевой потенциал подразделений и не распределяло туда пополнение. 

- А сколько на самом деле их было, героев-панфиловцев? 

- Цифры все называют разные. Но чаще оперируют такими: от 1075-го полка численностью 1700 человек до известного боя 16 ноября дожили 1530 бойцов, а после него отступили к штабу в Матренине всего 170 человек. 

- Где же захоронены остальные? 

- Во время боя погибших стаскивали в тыл, на рубеж, где сейчас Новорижское шоссе. Кого-то после войны нашли дорожники, а кто-то до сих пор в земле. Сейчас их окопы залегают очень глубоко. 

- А политрук Клочков был найден? Опознан? 

- Он похоронен у станции Дубосеково. Поедем покажу. Местные жители уверены, что он до сих пор лежит у насыпи железной дороги.

На разъезде Дубосеково скрежещет гусеницами техника. Люди в спецовках укладывают плитку у подножия огромных фигур мемориала «Подвигу двадцати восьми». Он почти такой же величественный, как «Родина-мать» в Волгограде. 

- Курган, на котором стоит памятник, насыпной. Он символизирует 251-ю высоту, на которой приняли последний бой панфиловцы. С другой стороны от дороги - то самое поле, где геройски сражалась 4-я рота политрука Клочкова, - показывает Сергей Бобинов. - Клочков выбежал вот тут из дома (рядом со штабом, что был в здании вокзала. - Авт.), выскочил на поле, чтобы отдать приказ бойцам из окопа охранения. И был сражен осколком мины. Еще в советское время мы по аэрофотосъемке нашли этот окоп посреди поля, но забрать останки из него нам тогда не дали. 

- Странная ситуация, когда одних перезахоронить можно, а других нельзя... 

- Действительно, дискредитировать подвиг бойцов этой роты пытались еще в советское время. И тогда появилась еще одна линия обороны: всем жителям Волоколамска выдавали маленькие книжицы-памятки. В них были тезисы, что и как отвечать приезжим. Был в памятке и телефон местного отделения КГБ, на случай если кто-то начнет задавать подозрительные вопросы. 

- А где же лежит Клочков? 

- В 50 метрах от места, где погиб. Его тело опознали местные жители и захоронили вот прямо тут, у железной дороги, за баней...

Участок поля, где осколок сразил Клочкова, уже накрыли бетонными плитами. На них скоро выгрузят танки для юбилейной реконструкции сражения. 16 - 17 ноября тут все будет почти как в 1941-м: солдаты в гитлеровской форме будут атаковать окопы красноармейцев, греметь взрывы (холостые, конечно). 

Согласно рисункам, которые «КП» предоставили строители, белоснежные фигуры солдат мемориала «Подвигу двадцати восьми» по ночам от подсветки станут багровыми. 

Будет и площадка для автобусов с туристами, и лавочки. 

В принципе все достойно. 

Осталась самая малость: собрать последние останки с полей и нанести на гранит имена всех героев. Которых на самом деле больше тысячи. Они не миф. Не чья-то легенда. Они действительно стояли здесь насмерть. И полегли, не пустив врага к Москве.

«Несмотря на ожесточенное сопротивление, противник не смог предотвратить прорыв своей оборонительной позиции западнее Дубосеково. По словам пленных, в состав 316-й дивизии входят 1073-й, 1077-й полки - личный состав киргизы, не бывшие до этого в боях. Много офицеров, в каждом отделении свой комиссар, очень строгая дисциплина, хорошая обученность и оснащенность: на отделение по одному ручному пулемету, в каждой роте - взвод станковых пулеметов». 

(Из донесения разведотдела группы армий «Центр» за 24 октября 1941 года.) 

«Под Волоколамском мы сражались с дикой дивизией, воюющей в нарушение всех правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, они чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти». 

(Из донесения командующего 4-й танковой группой Эриха Гепнера.) 

 

Оригинал http://www.ural.kp.ru/daily/26602/3618138/

[VRAG_MOY]

Ссылка на сайт госархива где эти документы приведены!!! 

http://statearchive.ru/607

Государственный архив России опубликовал на своем сайте скан справки-доклада главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева, в котором был развенчан миф о подвиге "героев-панфиловцев". Согласно данным прокурора, вся история с подвигом является фантазией журналистов. 

Доклад был подготовлен в мае 1948 года главным военным прокурором ВС СССР генерал-лейтенантом юстиции Николаем Афанасьевым и в июне передан секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову. В документе под грифом "Совершенно секретно" говорится, что история о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой 19 ноября 1941 года, не соответствует действительности и является вымыслом журналистов газеты "Красная звезда".

Информация о подвиге 28 панфиловцев из 316-й стрелковой дивизии, которые у станции Дубосеково в Московской области ценой своих жизней остановили танковый немецкий батальон, впервые появилась именно в этом издании, а все остальные сообщения и литературные произведения на заданную тему лишь перепечатывают эту информацию, не привнося ничего нового. В результате серии публикаций были разглашены имена всех 28 панфиловцев. 

История о бое использовалась как пример героизма и самопожертвования солдат Красной Армии. Солдатам посмертно присудили звание Героев Советского Союза и поставили памятник. О подвиге говорится в гимне Москвы и во множестве литературных произведений. Фраза "Велика Россия, а отступать некуда!", которую перед смертью якобы произнес политрук Клочков, была включена в советские школьные и вузовские учебники по истории. 

Обман вскрылся в 1947 году, когда один из указанных в списке погибших солдат, Иван Добробабин, был арестован за измену Родине. Он подтвердил, что бой, о котором писали в газете, действительно был, но никаких подвигов он не совершал и добровольно сдался в плен немцам (и служил у них начальником полиции в селе Перекоп Харьковской области). Следствие также установило, что кроме Добробабина в бою под Дубосековым выжили еще четыре солдата: Илларион Васильев, Григорий Шемякин, Иван Шадрин и Даниил Кужебергенов. Последний (он тоже побывал в немецком плену) рассказал, что в том бою вообще не участвовал. А Иван Натаров, который якобы поведал о подвиге, был убит за два дня до легендарного боя. 

Ранее информация о том, что подвиг выдуман, уже просачивалась в СМИ, и некоторые журналисты даже писали о справке, однако до сих пор ее сканов в публичном пространстве не появлялось. "Историческая правда" публикует эти документы.

http://www.istpravda.ru/research/14132/

 

 

Всё вымысел. Лёня Голиков,Брестская Крепость,Дом Павлова.Блокада тоже блеф. Правда, в Питере во время прихода просвещённых европейцев  хлеба не было, но ничего,масло намазывали прямо на колбасу.Не было и войны той.Просто немцы,с коллегами своими по миссии , со всей Европы , пришли к нам с благими намерениями.Они несли нам, варварам,успех и процветание.Мы не поняли их тогда и жестоко поплатились. Если бы мы вникли тогда в их гуманизм, то жили бы счастливо сейчас.ТС! Всё, что я написал-это темы тебе  на будущее!Вот честно!На, что ты и твои подпевалы надеетесь?На то, что наш народ забудет про подвиг своих отцов,дедов, прадедов!На то, что в каждом городе вместо площадей Победы,появятся площади власова? Отдельный привет модератору.Закройте эту тему. Или, как я посмотрю, глумление некоторых индивидуумов над историей вас веселит? Тогда становится понятно, почему здесь на форуме частенько проскальзывают такие ласкательные, как рашка, ватник, а на авах светятся эмблемы карателей  Донбасса.

[uzel324]

На то, что наш народ забудет про подвиг своих отцов,дедов

Чей подвиг , чудо в перьях? Чего демагогию разводишь - ясно же что проблема только в цифре 28. И конкретном награждении этих конкретных 28 за придуманные подвиги и придуманные подбитые танки. А сотни и тысячи реальных героев ( кстати это именно из тех кто реально останавливал те самые танки , за которых 28 наградили) до сих пор в земле - безвестные и безымянные.

Бережнее надо к истории относиться и трепетнее. Иначе скоро дойдем до того что любой факт будут под сомнение ставить, с такими-то агитаторами.

[MugHunter]

 

Кто тебе такую ерунду говорит? Конечно это так, потерь было бы больше! Особливо посдсобили в аллюминии, студебейкерах, некоторых взрывных смесях и некотором колличестве аэрокобр. Остальное все вод.

 

Ерунду вы несете, почти все локомотивы, грузовики, легковоые автомобили, металлы для брони, высокооктановое топливо для авиации, лекарства, высокоточные станки это все ленд-лиза.

[Oleg83tt]

Фильм жду, а правда у каждого своя. Настоящую, кстати, мы вряд ли узнаем.

[kadix]

Ну то что история про 28 "героев-панфиловцев" вымышлена корреспондентом газеты, дальше штаба армии не доехавшим и просто струсившим добраться до передовой за реальными примерами героизма - это факт.

 

То, что дивизия Панфилова героически дралась на подступах к Москве и немцев остановила - это тоже факт.

 

О чем вы тут на 5 страниц развели срач - вот это непонятно)))

[Durer_USSR]

Всем достойным привет!

 

правда или вымысел, а фашистов держать надо было,

войск не было, осень 1941, 37 ур готов почти, а сажать не кого,

вот и встали на 14 дней 2 училища и батальон морпехов\

вроде две недели, а войска успели встать и закрепиться на новом рубеже\р. нарва\ и т д и т п

именно в этом и была по сути наша Победа!

 

Вечная Слава Героям! Кто позволит забыть кровь наших предков! 

Вечная Слава таким, как Крейзер Яков Григорьевич!

 

а это Кенигзберг 45)

 

Ветер бродит
Бездомным скитальцем,

Разнося переулками чад.
Шпили кирх,

Словно черные пальцы
Обмороженных рук,
Торчат.
 Все, что можно, пожары
 слизали,

Лег на стены

Их угольный след

...Если окна назвать глазами, -
Этот город

От страха ослеп.

 

 

 

[zionn2009]

 

Это фигня, тушняк= разнообразие, воевать можно и на хлебе, но это не так приятно. Медикоментов не так много. Вот летать на деревянных самолетах вначале войны, и без норм взрывчатки воевать трудно и сулило огромными потерями при, итак, используемой тактике колличественного превосходства. Отметим еще транспортные самолеты. Самая бестолковая помощь была такнами)

Бред сумасшедшего.