Нужны ли России авианосцы?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:30:31 пользователь SergVA_76 сказал:

А то, что к этой границе базы ПРО для защиты США от Ирана и Северной Кореи подтаскивают это тишь, гладь и полное взаимоуважение?

Заметьте, это не я предлагал по поводу и без повода шарашить все вокруг ядерной дубиной)) Это все больше наши "континентальные" удивляются - "почему собсно нельзя?")))

Сегодня в 23:38:55 пользователь TANKNBP сказал:

Говорят, что можно себя нормально себя вести, иметь нормальный доход на душу населения и приличный уровень жизни, а не выживание на 200 баксов в месяц. И даже флот с армией не нужен при всё при этом, потому что вас много и каждый содержит лишь небольшую часть от необходимого для защиты от гопников.

Это простите кто? Швеция, ВВС которой участвовали в налетах на Ливию? Чехия, солдаты которой "несут бремя белых" в Афганистане? Не верьте, бессовестно врут. Те, кто собирается кого-то съесть - всегда поют такие песни тому, кто выбран жертвой. Европа - континент хищников (ни американцев, ни русских я от Европы не отделяю), травоядных там нет.

Скрытый текст

Центральная Африка, наши дни. Это иллюстрация реальной политики, а того, что дуют в уши ягнятам

 

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Сегодня в 23:39:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Заметьте, это не я предлагал по поводу и без повода шарашить все вокруг ядерной дубиной)) Это все больше наши "континентальные" удивляются - "почему собсно нельзя?")))

Это простите кто? Швеция, ВВС которой участвовали в налетах на Ливию? Чехия, солдаты которой "несут бремя белых" в Афганистане? Не верьте, бессовестно врут. Те, кто собирается кого-то съесть - всегда поют такие песни тому, кто выбран жертвой. Европа - континент хищников (ни американцев, ни русских я от Европы не отделяю), травоядных там нет.

  Показать содержимое

Центральная Африка, наши дни. Это иллюстрация реальной политики, а того, что дуют в уши ягнятам

 

Бельгия, Швейцария, карликовые государства (типа Лихтенштейна). Список очень длинный. Толку от армии, если ты охраняешь три сарая и пару нищих? А самое главное - кому ты нужен с тремя сараями и двумя нищими?

 

P.S. Я даже знаю, что сейчас начнётся горячечный бред про нефть и газ, но интересно в какой форме он будет в этот раз xD

[Cpt_Pollution]

В 31.07.2020 в 23:53:41 пользователь TANKNBP сказал:

P.S. Я даже знаю, что сейчас начнётся горячечный бред про нефть и газ, но интересно в какой форме он будет в этот раз xD

Боюсь, я поторопился, "Йэху Мацы" для вас слишком пресно. Какая-нибудь аналитическая программа на украинском ТВ будет в самый раз)))

В 31.07.2020 в 23:53:41 пользователь TANKNBP сказал:

Бельгия, Швейцария, карликовые государства (типа Лихтенштейна). Список очень длинный.

Гм. Бельгия, чьи колониальные практики шокировали даже видавших виды британцев? Лихтенштейн, чья кубышка сохранилась со времен Священной Римской Империи Габсбургов, выдавшей больше всех в мире каперских патентов? Швейцария, чьи отмороженые наемники на протяжении 300 лет навоевали и награбили во всех европейских армиях  столько, что могли бы отлить макет своих гор из золота в натуральную величину? Знаете, не так давно я услышал высказывание: "Хочешь жить, как в Европе? Поучаствуй в колониальной войне. Лично, физически". Потому что ни из какого другого места красота не берется.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Сегодня в 00:04:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Боюсь, я поторопился, "Йэху Мацы" для вас слишком пресно. Какая-нибудь аналитическая программа на украинском ТВ будет в самый раз)))

Гм. Бельгия, чьи колониальные практики шокировали даже видавших виды британцев? Лихтенштейн, чья кубышка сохранилась со времен *** Габсбургов, выдавшей больше всех в мире каперских патентов? Швейцария, чьи отмороженые наемники на протяжении 300 лет навоевали и награбили во всех европейских армиях  столько, что могли бы отлить макет своих гор из золота в натуральную величину? Знаете, не так давно я услышал высказывание: "Хочешь жить, как в Европе? Поучаствуй в колониальной войне. Лично, физически". Потому что ни из какого другого места красота не берется.

Вот это управленцы, одни 400 лет доходы с кучки наёмников проедают, другие 100 лет колониальные доходы проедают, получив разруху в двух мировых войнах, Лихтенштейн тоже уже 3 века проедает. Сколько там капитала было-то, чего они прямо тогда в космос не полетели? Германия тоже награбленное при Кайзере и Гитлере проедает. 

Спасибо, потрясающий уровень знаний об экономике ясен. xD

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:09:54 пользователь TANKNBP сказал:

Спасибо, потрясающий уровень знаний об экономике ясен. xD

Пожалуйста, обращайтесь, был рад помочь.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 01:30:31 пользователь SergVA_76 сказал:

С Вами всё ясно по одной этой фразе. Известная методичка.

А то, что к этой границе базы ПРО для защиты США от Ирана и Северной Кореи подтаскивают это тишь, гладь и полное взаимоуважение?

По-моему, после окончания ХВ ЕроПРО больше выполняет задачу укрепления связей между США и Европой, и недопущения политического и военного обособления последней от США. Идеи которого периодически появляются в некоторых европейских странах (обычно наиболее развитых, типа Франции или Британии). Версия, что они вот сейчас завершат эту систему и чуть ли не ТМВ против России нелогична,  безосновательна и в принципе противоречит современным тенденциям внешней политики США, которая в ближайшем будет направлена против быстро развивающийся КНР (причем это инициатива китайцев), а не России. Кстати про Иран - вот пример реального противостояния. Он не первый год находится под сильнейшим экономическим давлением и санкциями (по сравнением с теми объемами санкции против России после 2014 - вообще ничто), а американские силы (и не только американские) не первый год спокойно наносят удары по иранским войскам и проиранским вооруженным группировкам по всему Ираку и Сирии.  

[SergVA_76]

В 31.07.2020 в 23:36:17 пользователь Cpt_Pollution сказал:

первый шаг к статусу - это хотя бы девятку купить и начать ездить  киоски от шпаны крышевать, а там уж по мере роста бизнеса - свое коллекторское агентство и собственно "бентли

Собственно к этому и идёт. Корабли закладываются, ларек на БВ удачно крышуется.... А бизнесмен с удивлением обнаружил, что не по всем дорогам его Бентли проехать может :)

В 31.07.2020 в 23:53:41 пользователь TANKNBP сказал:

горячечный бред про нефть и газ,

А так же вся таблица Менделеева и вожделенный многие века лебенсраум.

Сегодня в 00:04:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Швейцария

Она ещё и во времена ВМВ неплохо так нагрелась, сколько и чего осело в подвалах банков...

Сегодня в 00:46:42 пользователь CTATuCT_40_TIpOceHToB сказал:

Версия, что они вот сейчас завершат эту систему и чуть ли не ТМВ против России нелогична,  безосновательна и в принципе противоречит современным тенденциям внешней политики США

Политика тоже, но идея нейтрализовать ядерную триаду РФ также присутствует. Неуютно им жить зная про гарантированную ответку.

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

В 31.07.2020 в 19:49:56 пользователь CTATuCT_40_TIpOceHToB сказал:

Опять A-3 с Ту-22 сравниваете? Не надо так!!!) И по поводу кастрированных палубных самолетов идите спорить с командованием USAF (и USN), они считают иначе) И до всего Ближнего Востока мы достаем только дальней авиацией, и то это ещё будет зависеть от решения государств, через которые будут проходить маршруты.  

Почему? 

Почему не нужно указывать на то, что самолет берет в 6,12 и 22 раза больше?

В 31.07.2020 в 19:49:56 пользователь CTATuCT_40_TIpOceHToB сказал:

И по поводу кастрированных палубных самолетов идите спорить с командованием USAF

О чем с ними спорить? О том, что 12 тонн лучше 2?

В 31.07.2020 в 19:49:56 пользователь CTATuCT_40_TIpOceHToB сказал:

и то это ещё будет зависеть от решения государств, через которые будут проходить маршруты.    

А прохождение проливов не будет зависеть от решения государств? 

Как уже раньше писал, без поддержки союзников, нормально спроецировать силу на регион все равно не получится.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:27:14 пользователь Girmice_1 сказал:

О чем с ними спорить? О том, что 12 тонн лучше 2?

А B-52 несет 22 тонны, в т.ч. управляшек(JDAM) на больший радиус. А B-1B вообще до 40 тонн. И чё? Такое впечатление, что вы сюда попали через временной портал, прямиком из штаба ЛеМэя в 1947 году))) "Немцы были нашими противниками. Наш враг - флот"(с)

Сегодня в 10:27:14 пользователь Girmice_1 сказал:

Как уже раньше писал, без поддержки союзников, нормально спроецировать силу на регион все равно не получится.

А я писал, что без флота союзники не появятся, ибо "что они с этого будут иметь?"

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

Сегодня в 00:04:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

выдавшей больше всех в мире каперских патентов?

Вы опоздали с такой идеологией на 500 лет. 

Вкладывать деньги во флот рассчитывая на быструю отдачу пропорционально вложениям в этот самый флот, можно было лет 500 назад, когда начали плавать через океан и грабить туземцев. 

Сейчас мир изменился, все процессы стали сложнее.

Но что более важно - всех дойных коров уже разобрали.

 

Что касается инструментов проекции силы, то они так же очень разнообразны.

СССР не воевал ни с одной АУГ, но испытал все "прелести" войны в Афгане.

Игра на рассовых, идеологических и политических разногласиях - тоже инструмент политики.

Этот инструмент применялся и в Чечне и в Грузии и на Украине сейчас.

Иногда не нужно строить авианосец.

Достаточно просто занести пакет печенек.

Сегодня в 15:01:14 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А я писал, что без флота союзники не появятся, ибо "что они с этого будут иметь?"

Я совершенно не разделяю такой взгляд.

Прежде всего по тому, что отношения во многих регионах УЖЕ имеют определенную Историю безотносительно того какие корабли есть в составе флота у той или иной страны.  Принцип "враг моего врага" работает в этом отношении очень хорошо. 

Сирия перестала бы существовать без России - этого достаточно что бы быть союзниками?

Правительство Асада - Шииты, так же как и Иран. Безотносительно сколько у нас есть авианосцев.

И т.д.

 

 

 

 

 

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:25:09 пользователь Girmice_1 сказал:

Иногда не нужно строить авианосец.

Достаточно просто занести пакет печенек.

Это совершенно не так. СССР заваливал печеньками любого африканского людоеда в обмен на ничего не значащие заверения о "некапиталистическом пути". И все людоеды его радостно предавали при любой возможности. Потому что важны не печеньки, а обещание красивой беззаботной жизни под сенью громадной мощи, которую и символизирует авианосец. 

Сегодня в 15:25:09 пользователь Girmice_1 сказал:

Сирия перестала бы существовать без России - этого достаточно что бы быть союзниками?

Правительство Асада - Шииты, так же как и Иран. Безотносительно сколько у нас есть авианосцев.

Беда в том, что все союзники России представлены в той или иной степени "проблемными" режимами, даже по нестрогим меркам Африки и Ближнего Востока. Теллурократическое мышление способствует этому.

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

Сегодня в 15:41:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это совершенно не так.

Так.

Сегодня в 15:41:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

СССР заваливал печеньками любого африканского людоеда

Нужно не любого. И не за обещания, а за конкретные шаги.

Заваливать печеньками тоже нужно с умом, что в СССР делать не умели в полной мере.

И в современной России тоже не до конца научились, вопрос был не в предательстве а скорее в полной немощности.

 

Сегодня в 15:41:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Потому что важны не печеньки, а обещание красивой беззаботной жизни под сенью громадной мощи, которую и символизирует авианосец. 

Ага. Именно обещаниями красиво и беззаботной жизни США вынудело Талибов воевать с Шурави да? 

 

Сегодня в 15:41:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Беда в том, что все союзники России представлены в той или иной степени "проблемными" режимами

У нас с вами принципиально разные подход к рассмотрению проблем.

Я технарь и мне важна четкость определений, измеримость.

 

Вам же важен "образ". Что-то такое эфемерное. Размытое. Вы приплетаете авианосец во все сферы, включая образ мышления целых народов.

 

Например, проблемные - что это такое. Как это понимать. В чем проблемный. Вообще ни о чем не говорит.

Какая разница?! У Курдов (например) конфликт с правительством Турции независимо от того есть у нас авианосец или нет. 

Талибы тоже стремные черти но это не помешало США натравить их на СССР.

Помните историю с тем как какой-то сторонник про-ападных сил на камеру вырезал человеческое сердце и ел его? 

И Путин еще сказал мол граждане США - посмотрите кому ваше правительство дает оружие.

Чет они не гнушаются "проблемными" туземцами. И Беды в этом не видят.

Сегодня в 15:41:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Потому что важны не печеньки, а обещание красивой беззаботной жизни под сенью громадной мощи, которую и символизирует авианосец. 

Вы путаете причину и следствие.

Это примерно как если 15-ти летний прыщавый заика думает что если он купит в кредит дорогую машину, это сделает его успешным.

 

Есть такой термин - "мягка сила".

Это совокупность всех способов которым государство может оказывать влияние на другие страны и народы не прибегая к авианосцам.

Американцы не заставляют всех силой учить английский язык. Просто большинство научных работ на английском и если человек в любой стране мира, хочет стать специалистом в физике, математике или медицине - он должен выучить английский язык.

 

Если в стране есть работающая система образования - люди будут стремиться получить образование именно в ней.

Если есть развитые компании, гарантирующее трудоустройство - будут стремиться туда.

И т.д. 

 

А военная мощь это уже следствие преуспевающего общества.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:12:01 пользователь Girmice_1 сказал:

И в современной России тоже не до конца научились, вопрос был не в предательстве а скорее в полной немощности.

Потому что дело не в печеньках, это просто символ поддержки, как причастие. А дело в тех самых плавучих коробках (в том числе), стоящих за этой теткой.

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

Сегодня в 16:58:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Потому что дело не в печеньках, это просто символ поддержки, как причастие. А дело в тех самых плавучих коробках (в том числе), стоящих за этой теткой.

А те вы сейчас хотите сказать, что плавучие коробки (или просто США) будут делать жизнь Украинцев, как вы там написали... беззаботной под сенью?

Так же как сделали это для населения Ирака, Югославии, Афганистана, Ливии и т.д.?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:04:42 пользователь Girmice_1 сказал:

А те вы сейчас хотите сказать, что плавучие коробки (или просто США) будут делать жизнь Украинцев, как вы там написали... беззаботной под сенью?

Разумеется не будут. Главное, что они это обещают. И даже не обещают прямо, а создают такое впечатление. Этот конфликт вообще заварили европейцы, а американцы, будучи принципиальными бихевиористами, не могли не вписаться. А европейцы в результате получили рынок (и украинский и российский), получили неск. миллионов рабочих рук и поломали американскую игру с доминированием Польши в Европе.

Сегодня в 16:12:01 пользователь Girmice_1 сказал:

У нас с вами принципиально разные подход к рассмотрению проблем.

Я технарь и мне важна четкость определений, измеримость. 

Вам же важен "образ"

Совершенно верно. Хотя я тоже технарь по образованию и работе, но я понимаю взаимоотношения между "физиками" и "лириками". Инженеры отвечают на вопрос "как?". Философы отвечают на вопрос "зачем?", причем сами же этот вопрос и ставят. И "теория о морской мощи" густо замешана именно на философии и психологии, там очень многое основано на том, что происходит внутри голов противника и союзника.
Вы не читали "S.N.U.F.F." Пелевина? Там в "мире будущего" люди оной профессии называли себя философами и писали на досуге философские книги на старофранцузском. Но в платежных ведомостях занчились как "ударный дискурсмонгер/передовой наводчик беспилотной авиации". Занимались они именно созданием образа врага и повода к войне. Потому не понимая значения "образов" и "смыслов" мы ва разговоре о политике (в т.ч. морской) далеко не уедем.

Сегодня в 16:12:01 пользователь Girmice_1 сказал:

Есть такой термин - "мягка сила".

"Мягкая сила" работает только у тех, у кого в рукаве и на дистанции нескольких суток хода имеется сила "жесткая". Без нее "раздача печенек" выглядит и является "платить и каяться".

[SergVA_76]

Сегодня в 17:13:56 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Разумеется не будут. Главное, что они это обещают. И даже не обещают прямо, а создают такое впечатление. Этот конфликт вообще заварили европейцы, а американцы, будучи принципиальными бихевиористами, не могли не вписаться. А европейцы в результате получили рынок (и украинский и российский), получили неск. миллионов рабочих рук и поломали американскую игру с доминированием Польши в Европе.

Не, не похоже. В это время семейка байденов мутила тему сранцевого газа на юзовском месторождении. Янык сомневался. А Европа сработала как и должны действовать вассалы, наплевав на свои интересы. До сих пор как те мышки: плачут, колятся, но продолжают жрать кактус.

[anonym_D7vwh6P0FOKo]

Сегодня в 17:13:56 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Разумеется не будут. Главное, что они это обещают.

Что именно они им обещают?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:39:02 пользователь SergVA_76 сказал:

А Европа сработала как и должны действовать вассалы, наплевав на свои интересы. До сих пор как те мышки: плачут, колятся, но продолжают жрать кактус.

Есть мнение, что это иллюзия. Соотношение европейских/американских компаний на российском рынке изменилась с докризисных ~50/50 на 90/10, они еще и газ Украине продают теперь. Несколько миллионов человек работает у них. Чего еще желать?

Сегодня в 17:47:16 пользователь Girmice_1 сказал:

Что именно они им обещают?

мммм... Ничего. Это уже дело самих пострадавших, воображать себе всякое хорошее. А они просто производят впечатление, что "Америка с ними".

[SergVA_76]

Сегодня в 17:49:00 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Есть мнение, что это иллюзия. Соотношение европейских/американских компаний на российском рынке изменилась с докризисных ~50/50 на 90/10, они еще и газ Украине продают теперь. Несколько миллионов человек работает у них. Чего еще желать?

Думаете вассалы переиграли гегемона, сделав его покемоном для битья? :) Что ж, может быть. Тогда вообще интересные времена настают. Но как быть с золотым запасом Франции, за который убрали де Голля и статусом ФРГ?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:53:01 пользователь SergVA_76 сказал:

Думаете вассалы переиграли гегемона, сделав его покемоном для битья?

Они не вассалы, они субгегемон в настоящее время. Активно копающие под гегемона и страмящиеся занять его место. Естественно, гегемон делает все, чтобы этого не допустить. А началась эта игра примерно в 1921 году, с Вашингтонской конференции, где США заявили свои претензии на мировой пирог. В 1945 они этот пирог получили, а в ответ получили холодную войну и коммунистический Китай, который уже считали своим. Ну идальше много всего. Распад колониальной системы, Карибский кризис, "Битлз",  распад СССР, подъем Китая, в общем, практически все, случившееся в мире с тех пор стоит рассматривать как ходы в этой партии.
Вот так примерно это выглядит. Теплая ламповая атмосфера, умирают пешки.