Русский флот

[Reena]

И сейчас тоже империя.

Федерация.

 

Предложение: фишкой советских АВ может быть наличие четвёртого вида самолётов - штурмовиков.

Не будут вводить эксклюзивный вид самолетов, скорее всего. Тем более их исторически не было.

А вот над составом звеньев можно подумать, тем более, что прецеденты типа 8(9) бобров или 3 топоров в эскадрильях уже есть.

Или самим авикам какую фишку выдадут - типа какой-нить убойный ПМК или вообще с ГК, типа проекта 10581.

[uzel324]

Немного реальной истории - к вооружённому захвату власти у Временного Правительства(то есть - напрямую к развязыванию гражданской войны) "белые" начали готовиться ещё летом 1917-го. Никаких большевиков-с-броневиком даже в проекте нет, а вот несогласие с новой(!) властью у желающих проводить свою(а вовсе не царскую!) политику уже хватало настолько, что они начали собирать войска

 

Ваши исторические знания просто потрясают в очередной раз.Но есть несколько вопросов к вашей интерпретации истории

 

1. Какие ***** "белые" летом 17 года?

2. Никаких большевиков , говорите? А ордер на арест Ленина  каким числом был подписан и за что?

3. Несогласие с новой властью ( Временное правительство) означало только что оно не тянет  бремя военного времени  и неспособно навести порядок ни в войсках , ни в стране,  и   любые политические движняки центристов и правых по этому поводу не обязательно означают гражданскую войну. А вот приход к власти левых радикалов , программно заявляющих о необходимости гражданской войны - эту войну прям таки гарантирует. Так оно и вышло ИРЛ.

 

Вы не первый , кто в сети занимается отмыванием чёрной собачки в белую. Смешно получается только когда это отмывание происходит с заходом типа " немного реальной истории". Действительно , немного.

 

 

 

[Lazy_Beaver]

SSD_Executor (11 ноя 2016 - 00:08) писал:

Измали - Линейный крейсер ...и по моему он не недостроенный а проект просто.

Проект просто... 

 

Глубокие познания, да...

 

[anonym_twompomKZwa9]

 

И сейчас тоже империя. Потерпевшая поражение в Третьей Мировой, расставшаяся не только с колониями, но и с частью Метрополии. И всё же - империя.

 

 

Формально имея международный имперский статус, по факту Россия во всех своих формах госустройства (РИ/СССР/РФ) империей не была. РИ (трудами Готтoрпов и дворянства)была полуколонией на паях БИ, Франции, германских недогосударств, СССР не имел колоний 
из которых матценности бы поступали в метрополию, РФ опять полуколония.

[uzel324]

Формально имея международный имперский статус, по факту Россия во всех своих формах госустройства (РИ/СССР/РФ) империей не была. РИ (трудами Готтoрпов и дворянства)была полуколонией на паях БИ, Франции, германских недогосударств, 

Вполне себе колонии , только не за морями Россия имела - в виде национальных окраин. Да и за морями много чего происходило - от Средиземноморских дел до королевства Гавайского и территорий в ЮВА. Территории в Сев. Америке - туда же.

что касается "полуколонии на паях" вы видимо что-то конкретное имеете в виду  - но обзываете неправильно , ибо таких в природе не бывает

этак можно и ВБ так назвать  , потому что европейские империи все друг друга поимели не по одному разу , а уж Францию , чей Париж регулярно кто то берет - дак однозначно  даже в колонии можно записать при таком подходе.

[anonym_twompomKZwa9]

Вполне себе колонии , только не за морями Россия имела - в виде национальных окраин. Да и за морями много чего происходило - от Средиземноморских дел до королевства Гавайского и территорий в ЮВА. Территории в Сев. Америке - туда же.

что касается "полуколонии на паях" вы видимо что-то конкретное имеете в виду  - но обзываете неправильно , ибо таких в природе не бывает

этак можно и ВБ так назвать  , потому что европейские империи все друг друга поимели не по одному разу , а уж Францию , чей Париж регулярно кто то берет - дак однозначно  даже в колонии можно записать при таком подходе.

Под "полуколонией на паях" имею ввиду экономическую, технологическую,  культурную зависимость и подчинённое положение как 
элит так и прочих сословий относительно иностранных государств и их представителей. Вспомните "Государыня, сделай меня немцем!", или привилигированное положение немецких колонистов в РИ, или французский язык как разговорный у дворянства. Да и сейчас у многих участников сооба это заметно.
Нац.окраины получали от гос-ва бОльше чем отдавали в центр, соответственно,   колониями не были, жители окраин посословно 
были равны жителям центра, и даже имели послабления/привилегии т.е. не было разделения на имперских подданных 
и подданных имперских колоний.

[uzel324]

Под "полуколонией на паях" имею ввиду экономическую, технологическую,  культурную зависимость и подчинённое положение как 

элит так и прочих сословий относительно иностранных государств и их представителей

То есть когда граф Орлов завязывал серебряные кастрюли на головах "колбасников" ( немцев , в смысле)  - он им демонстрировал своё подчиненное положение?

 

По моему вы просто используете какие то гипертрофированные выводы из исторических фактов. К примеру - не уверен про экономику колоний - просто не имею цифр , но должно быть содержание Австралии британской короне тоже влетало в неплохие минуса, и ничего - считается же Австралия колонией Британии а не наоборот.

04:03 Добавлено спустя 3 минуты

Нац.окраины получали от гос-ва бОльше чем отдавали в центр, соответственно,   колониями не были, жители окраин посословно 

были равны жителям центра, и даже имели послабления/привилегии т.е. не было разделения на имперских подданных 

и подданных имперских колоний.

Это просто пример конкретного законодательства в конкретной стране. На признак колония -полуколония как то не влияет. К примеру среднеазиатов  в РИ в армию и на флот не брали- это привилегия или ущемление прав?

Ну назовите протекторатом , поставьте наместника , будет ещё какой нибудь вариант. Важен смысл.

В ВБ было так , а в РИ вот так. А в СССР к примеру те же колонии так же существовали в виде братских республик колоний не было  

[anonym_twompomKZwa9]

То есть когда граф Орлов завязывал серебряные кастрюли на головах "колбасников" ( немцев , в смысле)  - он им демонстрировал своё подчиненное положение?

 

По моему вы просто используете какие то гипертрофированные выводы из исторических фактов. К примеру - не уверен про экономику колоний - просто не имею цифр , но должно быть содержание Австралии британской короне тоже влетало в неплохие минуса, и ничего - считается же Австралия колонией Британии а не наоборот.

04:03 Добавлено спустя 3 минуты

Это просто пример конкретного законодательства в конкретной стране. На признак колония -полуколония как то не влияет. К примеру среднеазиатов  в РИ в армию и на флот не брали- это привилегия или ущемление прав?

 Ну назовите протекторатом , поставьте наместника , будет ещё какой нибудь вариант. Важен смысл.

Напомните, в чьих интересах он обижал соотечественников императриц?
Австралия до сих пор доминион, была бы убыточной- давно бы стала суверенной (см. Франция и Индокитай).

По среднеазиатам-их брали в армию, но сугубо добровольцев (т.е. привилегия), в отличие от вань которые имели воинскую повинность. Кстати, спасибо,
напомнили мне о положении крестьянских вань, вот уж кто точно "подданые имперских колоний"...

[uzel324]

Напомните, в чьих интересах он обижал соотечественников императриц?
Австралия до сих пор доминион, была бы убыточной- давно бы стала суверенной (см. Франция и Индокитай).

По среднеазиатам-их брали в армию, но сугубо добровольцев (т.е. привилегия), в отличие от вань которые имели воинскую повинность. Кстати, спасибо,
напомнили мне о положении крестьянских вань, вот уж кто точно "подданые имперских колоний"...

Какие то политизированные оценки. Не могу спорить  с вашими взглядами - но истории тут нет. Если служба в армии привилегия , значит привилегия.

А то по вашему получается что один служит солдатом весь  этакий привилегированный , а другой почему то так же служит  тем же солдатом но весь ущемлённый и потерпевший  На самом деле - добровольность это не привилегия а отбор , потому что из славянского крестьянина грамотный офицер быстро сделает хорошего солдата , а из прочих - не получится в силу нюансов учебного процесса.Так что добровольность это признак а) мотивированности кандидата б) системы отбора.

 

Правда жизни в том что колонии России так или иначе рано или поздно входили в итоге в состав Метрополии , как Сибирь и Восточная Сибирь ( ныне ДВ) или Кавказ и Закавказье и Средняя Азия ( добровольно присоединившиеся и отвоёванные у Персии или османов) при этом вхождение было не одномоментным  а достаточно долгим.

Первоначально имперские привилегии получали лишь отдельные лица , ну начальники в основном.

Причина - наличие сухопутной границы. Если представить что к примеру Грузия находится на другом материке , а  спасение Грузии от турок  произошло - оставясь за морем Грузия имела бы классические черты колонии. А так - вроде как почти равноправный субъект "федерации" , со временем ставший равноправным. 

 

Что касается презрения к крестьянским ваням - это ваши личные проблемы , и не этой теме их демонстрировать. И не мне.

Я про вековое рабство и тюрьму народов слышал ещё с советской школы. Только для таких оценок всякие Герцены брали для сравнения парижскую городскую чернь на баррикадах , отбившуюся от рук, те да , по сравнению с русским крестьянством и посвободнее , и похаризматичнее , да и по французски шпрехают все как один.

А те кто в полях вкалывает - те в разных странах плюс-минус одинаковые , такие же имперские вани , жаны  и иоганы. 

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Немного реальной истории - к вооружённому захвату власти у Временного Правительства(то есть - напрямую к развязыванию гражданской войны) "белые" начали готовиться ещё летом 1917-го. Никаких большевиков-с-броневиком даже в проекте нет, а вот несогласие с новой(!) властью у желающих проводить свою(а вовсе не царскую!) политику уже хватало настолько, что они начали собирать войска.

 

Потому что эта власть своими декретами объективно разваливала армию и шла на поводу у Советов.

По поводу выступления Корнилова - его изначально Керенский попросил о помощи, а затем подставил. Расчистив этим путь большевикам.

В условиях радикализации общественного мнения Временное правительство и не протянуло бы долго.

 

И кстати, ДО выступления Корнилова была июльская попытка большевиков взять власть.

04:51 Добавлено спустя 0 минут

 

Ваши исторические знания просто потрясают в очередной раз.Но есть несколько вопросов к вашей интерпретации истории

 

1. Какие ***** "белые" летом 17 года?

2. Никаких большевиков , говорите? А ордер на арест Ленина  каким числом был подписан и за что?

3. Несогласие с новой властью ( Временное правительство) означало только что оно не тянет  бремя военного времени  и неспособно навести порядок ни в войсках , ни в стране,  и   любые политические движняки центристов и правых по этому поводу не обязательно означают гражданскую войну. А вот приход к власти левых радикалов , программно заявляющих о необходимости гражданской войны - эту войну прям таки гарантирует. Так оно и вышло ИРЛ.

 

Вы не первый , кто в сети занимается отмыванием чёрной собачки в белую. Смешно получается только когда это отмывание происходит с заходом типа " немного реальной истории". Действительно , немного.

 

Люто плюсую!

[ColonelStardust]

мы считаем, что все народы постоянно проживающие(родившиеся) на территории России - русские(вне зависимости от их народности). это образ собирательный, а не название народа, типа бурят, удмурт и т.д.

А как быть, например, с украинцами, узбеками, таджиками?

Например, главный конструктор линкора проекта 24 (один из популярных кандидатов на советскую десятку) - из семьи сербов, приехавших на Украину.

Один из конструкторов линкора проекта 23 ("Советский Союз") - поляк, а другой - узбек.

Проектами 26 ("Киров") и 26 бис ("Молотов") руководил украинец, харьковчанин.

Ну и так далее.

Точно украинец, если харьковчанин? То же и по полякам/узбекам.

А то - мало-ли). Тут большинство - такие помеси народов, что однозначно сказать - чистый он украинец/узбек/поляк и так далее - невозможно. Идентификация идет по стране проживания и культуре. Даже серб мог быть не сербом, на самом деле.

Вон, наше все - Александр Сергеевич Пушки на какую-то часть вообще - африканец и что?

Императоры - так более немцы, чем русские, Екатерина 2я - чистокровная немка и что, в итоге, по духу - она стала русской императрицей (хотя - немецкая закалка и пунктуальность ей пригодились).

[uzel324]

Императоры - так более немцы, чем русские, Екатерина 2я - чистокровная немка и что, в итоге, по духу - она стала русской императрицей (хотя - немецкая закалка и пунктуальность ей пригодились)

Да , кстати. Парадокс , но  разные люди по происхождению служили в русском флоте и считали себя русскими моряками. Империя есть империя. 

[ColonelStardust]

 

 Для того, чтобы нормально общаться с окружающими, не выдумывайте, а пользуйтесь общепринятой терминологией.

 

Простите - а вы проживающих в китае - китайцами зовете или по всем 80+ национальностям их делите. а в японии айне выделяете отдельно от японцев? А в Германии турок и поляков (коих там навалом) от чистокровных немцев, про французов я и говорить не буду, думаю - они у вас все - французы, а глянешь на футбольную команду - и глазам не веришь, как и с англичанами.)

[limEw0w]

.

 

был великий Российский Императорский флот 

 

 

Это ты НЕ СИЛьНО загнул

[ColonelStardust]

Мне  интересно "историю" вы по каким книгам постигаете ?)

 

P.S.

Спасибо. Так я давно не ржал.

"Ленин и выборы" - шедевр ! Учредительное собрание он разогнал именно поэтому - хотел выборов 

 

P.S.S.

Ленин был немецким агентом - никакие это не ложные обвинения. Большевисткий переворот делался на немецкие деньги и немецкими штыками ("Красная Гвардия" - австрийские пленные из лагерей вокруг Питера).

Победить на выборах большевики не могли в принципе. Поддержка населения - 9% на тот период.

Победили бы эссеры или эсдеки.

 

Вот - крайне интересный цикл статей по данной тематике к 100-летию революции - http://vz.ru/tags/7237/

Советую почитать основан на документах и достаточно интересной трактовке событий, связанными с неопределенностью положения в стране и двоевластием после февральской революции. Ну и насчет - Ленин - иностранный шпон - да не был он шпионом)). Деньгами ему Германия помогала - это правда, но - не только ему, в февральской революции также активно поучаствовали английские и немецкие деньги, но вот шпоном он не был, прежде всего потому. что он не мыслил масштабами государства, к сожалению, он (и многие из его окружения, естественно) мыслил масштабами мировой пролетарской революции, которая началась бы с России.

 

Насчет победы СРов - большой вопрос, были еще кадеты, меньшевики, монархисты, анархисты - и все они имели влияние на общество. Да и СРы - хороший вариант что-ли, учитывая, что все террористическое социалистическое подполье - это, как раз - СРы. Большевики на *** не разменивались и  в этом отношении выглядят намного более порядочной оппозицией власти.

 

PS. Глядя на аватар ваш терзают меня смутные сомнения в необходимости спора с Вами по этой тематике.

06:03 Добавлено спустя 4 минуты

Игра про корабли, где две русских ветки и одна британская вообще смотрится странно. Тебе мало? Может еще авианосцы СССР сделать, ну а раз их не было - приделать аэропорт имени Фрунзе сверху к увеличенной модельке какого-нибудь сухоруза. И пусть Ил-2 взлетают с торпедами. Реально, ни одного итальянского корабля нет, француз всего один, британский линкор всего один - при таком раскладе вводить опять бумажных советов бред

С чего авианосцев СССР-то не было? Были, вполне себе реальные. Один вон - до сих пор ходит. Другое дело, что их не было на период игры, т.к. в них не было необходимости у СССР, ну вот так сложилось. что не было у него колоний или обширных морских территорий на которые требовалось распространять свое влияние или не до распространения влияния было.

[ColonelStardust]

Немного реальной истории - к вооружённому захвату власти у Временного Правительства(то есть - напрямую к развязыванию гражданской войны) "белые" начали готовиться ещё летом 1917-го. Никаких большевиков-с-броневиком даже в проекте нет, а вот несогласие с новой(!) властью у желающих проводить свою(а вовсе не царскую!) политику уже хватало настолько, что они начали собирать войска.

 

Потому что эта власть своими декретами объективно разваливала армию и шла на поводу у Советов.

По поводу выступления Корнилова - его изначально Керенский попросил о помощи, а затем подставил. Расчистив этим путь большевикам.

В условиях радикализации общественного мнения Временное правительство и не протянуло бы долго.

 

И кстати, ДО выступления Корнилова была июльская попытка большевиков взять власть.

Не было, в том-то и дело, что не было попытки большевиков взять власть, были использованы волнения в армии для обвинения большевиков в попытке захвата власти и устранения их с политической арены, притом - совсем непонятно - зачем, т.к. в то время поддержкой  у населения они не пользовались.

 

Да, кстати, надо напомнить, что до Керенского главой ВП был князь Львов. Реальная проблема состояла в жажде власти множеством групп людей, в результате чего и прошла катком сначала февральская революция, потом неопределенность власти с борьбой за нее - но - своеобразной и непонятной, т.к. по факту власть в стране на себя толком никто брать не хотел и преуспели в этом дурдоме как раз советы с меньшевиками и СРми в их составе, октябрьская революция, гражданская война и интервенция.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

совсем непонятно - зачем, т.к. в то время поддержкой  у населения они не пользовались.

 

Потому что большевики были агентами Германии. Тогдашний министр юстиции Переверзев как раз тогда опубликовал информацию об их финансировании со стороны Германии. В военное время это недопустимо и называется изменой.

Впрочем, в ситуации, когда министра Чернова открыто называли германским шпионом, это было для правительства слабым аргументом...

[kadix]

 

Фидель, я вам как житель Западногo Мира ответственно заявлю. Для тутошних нет ни татар, ни бурят, ни всех остальных 170 народов, все были, есть и будут (если выживут) русскими. ВНЕ зависимости от общественного строя. И флот воспринимается именно как русский.

 

Вот интересно, а кого тут может взволновать мнение жителей западного мира? Да пусть думают, как хотят...Они там много чего думают. До однополых браков вон додумались)))

 

А флот у нас Российский!

 

[uzel324]

Ну и насчет - Ленин - иностранный шпон - да не был он шпионом)). Деньгами ему Германия помогала - это правда, но - не только ему, в февральской революции также активно поучаствовали английские и немецкие деньги

Тут вы немного не в ту степь уходите. Ленин лично дистанцировался от приема и передачи денег это правда , но его окружение и связи конкретно и регулярно встречались с германскими генштабистами и дипломатами , получали от них средства , часть из них русская контрразведка доказательно выявила и выслала ( в условиях весны -лета 17 года было практически немыслимо  на слабых или косвенных доказательствах кого то из этой политической публики привлечь к ответственности , благодаря чему и Ленин соскочил со статьи). После войны много чего и немцы рассказали.

Ну и потом - у тайной деятельности  есть много форм.

Можно быть агентом влияния , доверенным лицом и выполнять отдельные поручения или ещё в какой форме приносить пользу.

 Любое сотрудничество в военное время с кайзеровскими гос институтами УЖЕ можно так трактовать , тем более что всей этой тусой эмигрантской реально занимались кадровые офицеры и дипломаты.

В силу того что про деньги не доказано , можно его лично не считать платным агентом , но то что он был изменником России - вне всяких сомнений. А для того чтобы яснее понимать его роль- достаточно представить что действие происходит не в 1917-м а к примеру в 1942-м.

При тов. Сталине никто бы не стал разбираться - брал он там чё лично или не брал. Повесили бы на косвенных , и вполне за дело. Заслужил.

 

06:54 Добавлено спустя 4 минуты

Не было, в том-то и дело, что не было попытки большевиков взять власть, были использованы волнения в армии для обвинения большевиков в попытке захвата власти и устранения их с политической арены, притом - совсем непонятно - зачем, т.к. в то время поддержкой  у населения они не пользовались.

Ну это вообще - как посмотреть. Это уже поздняя оценка Волнения в армии не были внепартийными - любой протест тут же имел полит платформу.

Тогда все прекрасно знали какая часть чем дышит и кто там авторитетен и кто может их поднять на волнения - и сомнений чья это тема - не было.

Так что можно вполне считать этот движняк тренировкой  ,тем более что большевики были не одни - и кроме них радикалов хватало , до поры до времени они действовали вместе.. 

Вообще странно это отрицать. Достаточно внимательно почитать Апрельские тезисы. Там ясно очерчена цель - взять власть , понятно про диктатуру одной партии там ничего нет , наоборот всё красиво , вся власть  Советам

[scorpizmei]

а я с нетерпением жду русские линкоры.жалко тратить время(пока их нет)и качать что-то другое.как будто не той дорогой идешь

 

согласен!!! я тоже очень жду ветку русских линкоров, пусть не полную, если не хотят пихать бумагу, то пусть сделают с 1 по 8й уровень их там точно хватит , и императрица мария и севастополь и марат и даже новороссийск пусть не наш но в ветке было б очень неплохое оживление, а кто против, напоминаю про то что вообще то форум русскоязычный и в строке инета стоит RU!!! и Питербург тоже в составе Российской Федерации! и игра как никак наша, так, что без ложного патриотизма, я очень жду ветку наших линкоров, а потом пусть хоть флот зимбабве ваяют, мне наших за глаза хватит, 2 ветки в порту есть почти полностью, еще хочу)))