Ограничение по классам на бой

[El_Basko]

Вы хотите поставить основную бронеЦА в очередь в бой? они ж вам этого не простят!

[SergVA_76]

Вы хотите поставить основную бронеЦА в очередь в бой? они ж вам этого не простят!

 

Сам готов постоять в этой очереди ;)

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

 

Сам готов постоять в этой очереди ;)

 

А сколько Вы готовы стоять? Минут 20, полчаса, час? Что то сомневаюсь в этом.

Дело в том, что если из линкоров сделать абсолютных и неконтрящихся имб, то игроки с других классов либо уйдут из игры вообще (если им категорически не нравится линкорный геймплей), либо пересядут на те самые имбы. И будут в очередях сотни линкоров и заблудшие новички на других классах, которые еще не поняли, что линкорам ничего не противопоставишь.

Ну еще периодически будут авики глумиться над броневаннами.

[SergVA_76]

 

А сколько Вы готовы стоять? Минут 20, полчаса, час? Что то сомневаюсь в этом.

Дело в том, что если из линкоров сделать абсолютных и неконтрящихся имб, то игроки с других классов либо уйдут из игры вообще (если им категорически не нравится линкорный геймплей), либо пересядут на те самые имбы. И будут в очередях сотни линкоров и заблудшие новички на других классах, которые еще не поняли, что линкорам ничего не противопоставишь.

Ну еще периодически будут авики глумиться над броневаннами.

А кто это предлагал, имб сделать? И с чего сильно вырастут очереди, если вместо 4-5 ЛК в бою будут 2-3?

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

А кто это предлагал, имб сделать?

Да как сказать, 80-90 процентов вайна в на форуме преследует именно эту цель: #нерфитьавики, убрать фугасоспам, ЛК не должны гореть, никакой стрельбы из инвиза, зарезать стреляющие дымы, эсминцы должны лопаться от одного взгляда на них. 

И с чего сильно вырастут очереди, если вместо 4-5 ЛК в бою будут 2-3?

Не потому что линкоров должно быть меньше, а потому что игрокам на других классах станет играть некомфортно, соответственно увеличится соотношение ЛК*-другие классы именно в сторону броневанн. И будет в очереди стоять 100 ЛК, десяток крейсеров-эсминцев и пару авиков, а теперь попробуйте собрать из этой очереди две команды, в которых не больше 2-3 линкоров.

[SergVA_76]

Да как сказать, 80-90 процентов вайна в на форуме преследует именно эту цель: #нерфитьавики, убрать фугасоспам, ЛК не должны гореть, никакой стрельбы из инвиза, зарезать стреляющие дымы, эсминцы должны лопаться от одного взгляда на них. 

Не потому что линкоров должно быть меньше, а потому что игрокам на других классах станет играть некомфортно, соответственно увеличится соотношение ЛК*-другие классы именно в сторону броневанн. И будет в очереди стоять 100 ЛК, десяток крейсеров-эсминцев и пару авиков, а теперь попробуйте собрать из этой очереди две команды, в которых не больше 2-3 линкоров.

 

Да понятно оно, что баланс дело сложное и неблагодарное, к тому же завязанное на маркетинг - периодически старые имбы должны уходить и на их место приходить другие Но перекосы то есть, например не так страшен тот же фугасоспам, как его последствия - пожары, снимающие не единицы прочности в секунду а определенный процент от общей прочности.

Т.е. чем меньше у тебя изначально хитов, тем меньше страдаешь от пожара Похоже создатели этой аутодафе явно недолюбливали именно броневанны.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Т.е. чем меньше у тебя изначально хитов, тем меньше страдаешь от пожара Похоже создатели этой аутодафе явно недолюбливали именно броневанны.

Опять заблуждаетесь. Эсминец с запасом прочности 15к, который потерял от пожара 5к, пострадал гораздо больше, чем линкор с 60к, потерявший 20к, так как линкор с легкостью может отхилить все 20к, в то время как эсминец - потерял треть своей безвозвратно, а если вспомнить, что во время пожара повышается заметность, то эсминцы страдают еще больше.

[merzkiy1978]

ЛК - единственные для кого урон от пожаров - временный и его можно восстановить (плюс некоторые КР высших уровней). Они же только могут выжить от атаки под борт с АВ. Для ЭМ веер под борт - смерть, для КР почти всегда. И только ЛК может прозевать полный веер в борт и выжить потом отхилиться и ещё нормально поиграть.

 

[SergVA_76]

ЛК - единственные для кого урон от пожаров - временный и его можно восстановить (плюс некоторые КР высших уровней). Они же только могут выжить от атаки под борт с АВ. Для ЭМ веер под борт - смерть, для КР почти всегда. И только ЛК может прозевать полный веер в борт и выжить потом отхилиться и ещё нормально поиграть.

 

 

Еще целую ветку британцев забыли с хилками. Ну а что касается авиков - я так понимаю для профильного АВвода без разницы кого утопить.

[tyrael]

Интересно, как касаешься этой проблемы - так сразу в ответ штамп "слезысопли". Просто недоумение, как 400мм в диаметре "сквозняк" в ватерлинии эсминца наносит ему 1000-2000 единиц урона без каких либо дополнительных повреждений. Нет желания вводить (возвращать) цитадели - может стоит подумать насчет затоплений? 

 

Может потому что игра основана на балансе? Не знаю, отказались от идеи КНБ или нет, но каждый класс примерно равен другому и даже КНБ зачастую нивелируется разницей в скиле игроков. Исторически такого не было, но кто вам обещал симулятор? Историчность проявляется во внешнем виде кораблей и основных ТТХ (таких как кол-во и расположение орудий). Все остальное - балансные значения, которые могут меняться в любую сторону при необходимости. Понимание того - что перед вами за игра снимает 90% проблем с этой игрой.

 

Как сейчас помню Кавачи и Сент-Луиса, который почти на км дальше ЛК бил. И сжигал хохоча эту консерву с пукалками, которые ни попасть, ни дострелить до Луиса не могли.  А так, да сказки.

 

 

Понимаете. ЭМ не может утопить ЛК ничем, кроме торпед, Вообще. В принципе. Но у нас - может.

Я например не ною, когда меня валят торпедами. Сам попался. Но когда тупо жгут из инвиза - это перебор.

 

 

Помню, крысе в лоб из ТОЗовки попал... у неё кишки сзади вывернуло. Думаю, с ЭМ должно быть то же самое. Масштабы объекта и снаряда схожи.

 

Да, ЛК3 в этой игре не очень. Возможно их поставили специально чтобы отпугнуть игроков от слишком популярной ветки. Нассау конечно неплох, как и Альберт. Но когда выбор в ЛК3 был между Кавачи и Каролиной (Южной) оба были печальны. КР4 могут устроить им неплохое барбекю. А ведь раньше ЛК3 попадали не только к 5 лвл, но и к 6 лвл (если я ничего не путаю). И именно это и делало их жуткими кактусами.

 

А вы много видели японских ЭМ, которые жгли? Я вот почти не встречал. А амеры (2-6 лвл) и воветы имеют небольшие проблемы с использованием торпед. Особенно прикольно это выглядит с учетом того, что прем советы (погремушка, мурка) имеют годные торпеды. Да и у немцев вроде все будет как у амеров. Как мне с Киева торпедировать корабли, имея торпеды на 4 км? Да и Таша со своими 8 км не сильно может их использовать. Можно еще конечно вспомнить последние "ребалансы" единственных торпедных ЭМов. Может на 5-8 лвл там все и неплохо, но вот на 9 лвл (Югумо или как он там?) уже полная засада. Хорошо что шимке оставили лонгленсы (правда там вроде прошлись напильником). Но большая часть ЭМ - т.н. "арт-ЭМ" и япов пытаются перетянуть в ту же "секту".

 

Вообще когда я начал играть, основное оружие ЛК были ББ, у КР - фугасы, у ЭМ - торпеды, у АВ - авиаторпеды. Теперь же ЛК стреляют фугасами, КР стреляют ББ, ЭМ стреляют фугасами, а АВ (особенно юсовцы) переключились на бомбы.

 

Природа создавала крыс для противостояния несколько другим угрозам. А вот корабли (военные) создавались именно из расчета встреч со снарядами.

 

 

А какой смысл тогда будет играть на ЭМ? Они просто вымрут и все.

Затем вымрут крейсера, потому что они и так корм для ЛК, а тут еще у них отберут свой корм - ЭМ.

Будете играть в 12х12 броневанн? Ну может быть, вы лично и будете...

 

Вы забываете про АВ. Фанаты историчности тоже про них забывают. А зря. Если реализовывать историчность бои конечно будут долгими, но победа все равно будет за АВ.

[SergVA_76]

Вообще когда я начал играть, основное оружие ЛК были ББ, у КР - фугасы, у ЭМ - торпеды, у АВ - авиаторпеды. Теперь же ЛК стреляют фугасами, КР стреляют ББ, ЭМ стреляют фугасами, а АВ (особенно юсовцы) переключились на бомбы.

 

КР тоже стреляют фугасами (кроме тех, кого ими обделили). А с чего такая перемена произошла? 

[Lommofff]

Вот что надо вводить - ограниченный комплект торпед, тогда всё можно оставить как есть - и дымы, и фугасы, и безцитадельность 

 

Это вряд ли. Особенно для Япов. Торпеды их единственное значимое оружие. 

 

 

А какой смысл тогда будет играть на ЭМ? Они просто вымрут и все.

Затем вымрут крейсера, потому что они и так корм для ЛК, а тут еще у них отберут свой корм - ЭМ.

Будете играть в 12х12 броневанн? Ну может быть, вы лично и будете...

 

На ЗБТ же не вымерли. Хотя реально были самым сложным классом. Я в них тогда не мог. Я и сейчас сильно не очень в артЭМ, но из последних сил и инвиз решают. 

 

Да как сказать, 80-90 процентов вайна в на форуме преследует именно эту цель: #нерфитьавики, убрать фугасоспам, ЛК не должны гореть, никакой стрельбы из инвиза, зарезать стреляющие дымы, эсминцы должны лопаться от одного взгляда на них. 

Не потому что линкоров должно быть меньше, а потому что игрокам на других классах станет играть некомфортно, соответственно увеличится соотношение ЛК*-другие классы именно в сторону броневанн. И будет в очереди стоять 100 ЛК, десяток крейсеров-эсминцев и пару авиков, а теперь попробуйте собрать из этой очереди две команды, в которых не больше 2-3 линкоров.

 

Вообще-то разрабы ещё на ЗБТ говорили, что ЛК должны быть самыми некомфортными. Что бы люди играли и на других классах. Вот их и нерфят. Нерфят. Нерфят. А люди все играют и играют на них.

Не помню патч, но было время когда ЛК вообще в командах не было. Авики, торп ЭМ, да и КР со своими напалмовыми брандспойтами  и нерф маневренности и точности ГК ЛК сделали своё дело. Потом пришлось немножко апать, что бы хоть кто-то их выкатывал. 

Так что, не волнуйтесь никто не даст ЛК справедливого боя. Линкоры должны страдать. Это позиция разработчиков.

 

Опять заблуждаетесь. Эсминец с запасом прочности 15к, который потерял от пожара 5к, пострадал гораздо больше, чем линкор с 60к, потерявший 20к, так как линкор с легкостью может отхилить все 20к, в то время как эсминец - потерял треть своей безвозвратно, а если вспомнить, что во время пожара повышается заметность, то эсминцы страдают еще больше.

 

Нет. ЛК дождавшийся 3-4-х пожаров и прожавший наконец хилку (как советуют все гайдописцы), получает сверху ещё 2-3-4 пожара и выгорает быстрее, чем хилится. А потом хилка на КД и он получает ещё пожары, и горит уже окончательно. А кроме пожаров в него ещё и ББ влетают. 

Так что с системой пожаров все ещё перебор. Не "Мир Костров" конечно, как на ЗБТ, но ещё слишком близко к нему. Вы же помните то время, когда горели одновременно ВСЕ корабли, что были в поле видимости. И доходило до того, что одновременно горели ВСЕ 24 корабля в бою. Помню, какой это был трэш.

 

Да, ЛК3 в этой игре не очень. Возможно их поставили специально чтобы отпугнуть игроков от слишком популярной ветки. Нассау конечно неплох, как и Альберт. Но когда выбор в ЛК3 был между Кавачи и Каролиной (Южной) оба были печальны. КР4 могут устроить им неплохое барбекю. А ведь раньше ЛК3 попадали не только к 5 лвл, но и к 6 лвл (если я ничего не путаю). И именно это и делало их жуткими кактусами.

 

А вы много видели японских ЭМ, которые жгли? Я вот почти не встречал. А амеры (2-6 лвл) и воветы имеют небольшие проблемы с использованием торпед. Особенно прикольно это выглядит с учетом того, что прем советы (погремушка, мурка) имеют годные торпеды. Да и у немцев вроде все будет как у амеров. Как мне с Киева торпедировать корабли, имея торпеды на 4 км? Да и Таша со своими 8 км не сильно может их использовать. Можно еще конечно вспомнить последние "ребалансы" единственных торпедных ЭМов. Может на 5-8 лвл там все и неплохо, но вот на 9 лвл (Югумо или как он там?) уже полная засада. Хорошо что шимке оставили лонгленсы (правда там вроде прошлись напильником). Но большая часть ЭМ - т.н. "арт-ЭМ" и япов пытаются перетянуть в ту же "секту".

 

Вообще когда я начал играть, основное оружие ЛК были ББ, у КР - фугасы, у ЭМ - торпеды, у АВ - авиаторпеды. Теперь же ЛК стреляют фугасами, КР стреляют ББ, ЭМ стреляют фугасами, а АВ (особенно юсовцы) переключились на бомбы.

 

Природа создавала крыс для противостояния несколько другим угрозам. А вот корабли (военные) создавались именно из расчета встреч со снарядами.

 

1. Дело в том, что как я и сказал выше, Линкоры должны страдать. Разработчики не хотят, что были бои 12 на 12 ЛК. Поэтому ЛК3 такое дно. Но они и выше не сильно лучше. Да, на фоне ЛК3 они просто имбы. Но сами по себе... фуфло.

2. Для Ам и СовЭМ были придуманы стрельба из дымов (потому у них и ГК годный. КРам цитадели бьёт. И быстрые атаки из-за угла. Потому у них короткие но мощные торпеды. Я не очень могу в такой геймплей, но видел мастеров,которые с этими короткими торпедами делали по 3-5 фрагов за бой. 

Но что пукалки в 120-130 мм могут сделать против ЛК? Ответ простой - ничего. У нас - могут.

3. Про крыс - я имел ввиду несколько другую аналогию. Крыса получившая пулю, пронзившую её от головы до хвоста - получила вывернутые из неё кишки. ЭМ получивший снаряд ГК ЛК в нос и тоже проткнувший его до кормы, получает -1000ХП, скидывает свои торпеды в борт, и хохоча, убегает в дымы повиливая кормой. Не видите противоречий? Эм должен как минимум потерять ход и половину а тои 2/3 ХП. У нас же... Вы в курсе

 

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Вообще-то разрабы ещё на ЗБТ говорили, что ЛК должны быть самыми некомфортными. Что бы люди играли и на других классах. Вот их и нерфят. Нерфят. Нерфят. А люди все играют и играют на них.

Не помню патч, но было время когда ЛК вообще в командах не было. Авики, торп ЭМ, да и КР со своими напалмовыми брандспойтами  и нерф маневренности и точности ГК ЛК сделали своё дело. Потом пришлось немножко апать, что бы хоть кто-то их выкатывал. 

Так что, не волнуйтесь никто не даст ЛК справедливого боя. Линкоры должны страдать. Это позиция разработчиков.

Забудьте, судя по последним изменениям, разработчики поняли, что самые желаемые корабли для ЦА именно линкоры - ну а как же, самый большой, самый бронированный, с самыми большими орудиями. И они все делают для того, что бы ЦА было интересно на них играть. А вот "нерфят-нерфят-нерфят" - это не соответствует правде. Существенный нерф был - порезка маневренности (и то, для очень немногих ЛК, а именно с водоизмещением более 35 килотонн, таких на тот момент было всего 6 из около 20), да и паралельно была проведена перебалансировка хайлевельных торпед японских эсминцев, которым как раз подобный "нерф" линкоров был на руку, и они начали светиться раза в два-три дальше, чем изначально, так что в итоге нерф ЛК по патчу оказался не совсем нерфом. Что там еще существенное было - переработка ПВО, ну там тоже все не так однозначно, те, у кого ПВО и не было - да пострадали, у кого было отличное ПВО - поимели его еще лучше.

Зато постоянно проводятся нерфы и перебалансировки других классов, что существенно апает класс линкоров. То-то сейчас даже на хайлевелах нередки ситуации по 4-5 линкоров с каждой стороны, что свидетельствует о существенном увеличении популяции ЛК в рандоме.

Нет. ЛК дождавшийся 3-4-х пожаров и прожавший наконец хилку (как советуют все гайдописцы), получает сверху ещё 2-3-4 пожара и выгорает быстрее, чем хилится. А потом хилка на КД и он получает ещё пожары, и горит уже окончательно. А кроме пожаров в него ещё и ББ влетают. 

Пока линкор дожидается трех-четырех пожаров, он вполне может разобрать пару крейсеров, вешающих эти самые пожары, пока он дожидается следующих трех-четырех, добирает остальные либо уходит из-под фокуса и восстанавливает постепенно все сгоревшее. Если же линкор находится под фокусом нескольких крейсеров длительное время - то кто ему лекарь? Эсминец и , в меньшей мере, крейсер страдает от пожаров точно так же, кроме всего прочего они не могут (в большинстве своем) хилить такой урон. Дело все в том, что линкоры могут гореть длительное время, так как запас прочности у них ого-го, да и прямой урон от фугасов относительно слаб, в то время как даже горящий эсминец схлопывается в разы быстрее и, соответсвенно, урон от пожаров составляет в итоге довольно малую величину.

Хотите убрать пожары, но, судя по заявлениям разработчиков, классы в целом находятся в некотором балансе. Следовательно нужно апать что-то другое, ну не смогут порезать только пожары, не затронув ничего другого.

Для примера, допустим на 100 попаданий фугасными снарядами сферического крейсера по сферическому линкору в среднем приходится урон в 20к от самих снарядов и 20к от пожаров (цифры отпотолочные). Если пожары понерфить на некоторую величину, то нужно оставить те же 40к итогового урона, то есть на те же 100 попаданий перераспределят урон в 30к прямого и 10к - от пожаров. Лично я не против, так как урон будет наноситься гораздо стабильнее (вчера лично мне на Молотове с перком и флажками на пожары попался какйо-то противопожарный Нью-Йорк - после 40 попаданий по нему ни одного пожара, при чем он не горел вообще, даже от фугасов других кораблей, что бы можно было утверждать, что лично я попадал постоянно в уже горящую часть корабля)

Вы же помните то время, когда горели одновременно ВСЕ корабли, что были в поле видимости. И доходило до того, что одновременно горели ВСЕ 24 корабля в бою. Помню, какой это был трэш.

Там был один или два патча, в котором действительно был баг, когда "Пиромана" можно было разогнать до сотен процентов вероятности (то есть каждый выстрел давал пожар). Но это был именно баг, который поправили.

[El_Basko]

Забудьте, судя по последним изменениям, разработчики поняли, что самые желаемые корабли для ЦА именно линкоры - ну а как же, самый большой, самый бронированный, с самыми большими орудиями. И они все делают для того, что бы ЦА было интересно на них играть. А вот "нерфят-нерфят-нерфят" - это не соответствует правде.

 

Имхо разработчики пытаются вывести ЛК за рамки баланса, то есть, ЛК должны гнуть всех, иначе ЦА не будет донатить.

 

То есть, схема получается такая: между собой ЛК более-менее в балансе, все остальные классы халявный корм для ЛК, при этом все остальные классы между собой тоже примерно в балансе.

 

Идеальная схема для ЦА. Мы тут, с большими пушками, между собой воюем, а вы, мелкота несчастная, там крутитесь и друг друга мочите, но на нас не сметь наезжать!

 

Редкие исключения, в виде отпила ГАП Бисмарку, только подтверждают правило. И то - ГАП отпиливают только потому, что в рангах меж-ЛК баланс перекосило в пользу немца, а не потому, что он торпеды и эсминцев светит.

[SergVA_76]

Редкие исключения, в виде отпила ГАП Бисмарку, только подтверждают правило. И то - ГАП отпиливают только потому, что в рангах меж-ЛК баланс перекосило в пользу немца, а не потому, что он торпеды и эсминцев светит.

 

А вот  это непонятно - чем ГАП дает преимущество перед другими ЛК? Вот ПМК это да, дает.

[El_Basko]

Тем что в рангах все стоят в дымах. ВСЕ.

[SergVA_76]

Тем что в рангах все стоят в дымах. ВСЕ.

 

Ужас...

[DomoBou116]

 

А вот  это непонятно - чем ГАП дает преимущество перед другими ЛК? Вот ПМК это да, дает.

ПМК-фишка Бисмарка. Это компенсация за меньшее количество стволов на уровне.

[Sergius_Ferratus]

Пока линкор дожидается трех-четырех пожаров, он вполне может разобрать пару крейсеров, вешающих эти самые пожары, пока он дожидается следующих трех-четырех, добирает остальные либо уходит из-под фокуса и восстанавливает постепенно все сгоревшее.

Эээ… это что за такие крейсера убогие? Амеры-немцы, что ли?  

Японцы, которые у меня до «Заи» вкачаны, нередко 2 пожара выдают с одного залпа. Изредка даже 3 бывает, но это уже всё-таки редкость. Один пожар вешается вообще легко, если с двух залпов ЛК не горит — значит или сегодня у меня день угнетения, или я просто криво стреляю.

Советов так высоко ещё не прокачал, только «Щорса» открыл. Но уже «Будённый» пожары отлично вешает, я такого количества «Поджигателей», как на нём, даже на непонерфленной 15-ствольной «Могами» не привозил.

[SergVA_76]

 

Решается просто - ограничить в случайных боях количество линкоров до 2-3, причем разноуровневых. Как раз у нас разброс в 3 уровня.

 

Мечты сбываются