Вопрос про советских подводников и их победы

[BloodySword]

"Поставки Британии" всего навсего та техника которая шла по лендлизу англам, для них закон и был принят а уже потом присоединили СССР, и они действительно были выкуплены СССР, но это НЕ лендлиз!  Англичане согласились, т.к. считали что СССР нужнее.

После войны оплачивали ту технику которую СССР ОТКАЗАЛСЯ вернуть назад по условиям закона, да и то выплатили процентов 10 кажется всего долга. Запланированные поставки кстати шли и после войны ещё больше года примерно, экономика СССР на этом нехило поднялась.

 

 

Остановили под Москвой предположим потому, что японцы таки напали на США и большую часть войск с ДВ перебросили как-раз под Москву и из них сформировали армию которая и нанесла контрудар. В советской пропаганде их скромно называли "сибирские дивизии", откуда они вдруг материализовались было не принято объяснять  (Это никоим образом не надо трактовать как принижение жертв Красной армии 1941 года)

 

По лендлизу поставлялись материалы без которых выпуск военной продукции (отечественной) был вовсе невозможен  - алюминий, шарикоподшипники, авиабензин, взрывчатые вещества, порох и т.п. и проценты там от 100% до десятков процентов к собственному производству в СССР.     Никаких самолётов и танков на Урале вовсе не построили бы, воевать Красной армии было бы не чем, понятно о чём я?

 

Автотранспорта американского производства в Красной армии к 44 году было почти полмиллиона единиц, без него вовсе никаких наступлений в 43-45 году бы просто небыло, физически они были невозможны бы. А ещё были американские паровозы в значимом количестве....

 

Хватит хулить союзников уже, да ещё повторяя советскую пропаганду, давно уже опровергнутую. Авиационного алюминия из которого делались советские самолёты поставили 100% потребности, и можно сколько угодно твердить что "всего 4% к ВВП", это не отменяет того что без этого ничего у себя бы не произвели бы вовсе. :-)

 

[kv22]

Хулить союзников можно и нужно.

И не нужно повторять либерастическую пропаганду про то что Германию победили именно союзники. Своими руками на своём фронте и у нас за счёт поставок по ленд-лизу.

И что, как ты сказал выше,  без них скорее всего линия фронта была бы на Урале.

Повторю ещё раз для закрепления...

41г.  - 2% всех поставок по ленд-лизу.

42г. - 28% всех поставок по ленд-лизу.

Это именно ТЕ года когда СССР катастрофически нуждался в помощи.

 

Поставки в 43-45г.г. весьма сильно облегчили ведение войны, но говорить что БЕЗ них не было бы Победы - повторять либерастический бред которым нас пичкают последние 20лет.

 

Ленд-лиз помог, без вопросов. И бензин и продовольствие и грузовики и паровозы и алюминий и многое другое что помогало в производстве и снабжении армии.

Ленд-лиз спас многие сотни тысяч жизней наших солдат которыми бы неизбежно была бы ДОПОЛНИТЕЛЬНО оплачена Победа БЕЗ ленд-лиза.

Но Победа бы всё равно была.

И ленд-лиз это одна из составляющих Победы, но не её основа... как ты и подобные тебе пытаются представить.

 

И ещё...

Показывая большие объёмы поставок в % соотношении к собственному выпуску... как-то автомобили, паровозы, алюминий, медь, взрывчатка и другое... ты не задавался вопросом - а может СССР в 43-45г. договорившись с союзниками и наладив устойчивые линии поставок Северным, Южным и Дальневосточным маршрутами просто прекратил заниматься их МАССОВЫМ выпуском? Тем более что значительная часть производственных мощностей была потеряна?

 

Зачем пытаться клепать для всей армии собственные грузовики, легковушки и мотоциклы если идут поставки более качественной техники по ленд-лизу?

Зачем пытаться наладить заново паровозостроение за Волгой если союзники поставили в 43-45г.г. почти 2000 паровозов?

И т.д. по каждому пункту?

Сосредоточив все силы на производстве того что союзники нам поставляли через одно место, мало и не очень хорошего качества, а именно боевой техники, оружия и боеприпасов?

[tramp_spb]

Остановили под Москвой предположим потому, что японцы таки напали на США и большую часть войск с ДВ перебросили как-раз под Москву и из них сформировали армию которая и нанесла контрудар. В советской пропаганде их скромно называли "сибирские дивизии", откуда они вдруг материализовались было не принято объяснять  (Это никоим образом не надо трактовать как принижение жертв Красной армии 1941 года)

Вы сами то понимаете, какая нестыковка в ваших словах? Контрнаступление под Москвой началось 5 декабря, а Пёрл Харбор состоялся 7 декабря. При том при всём, что сибирские и дальневосточные дивизии не в мгновение ока ведь оказались под Москвой, а как минимум за месяц два до этого были сняты с мест постоянной дислокации...

[3aMupCOBETOB]

Выход на границу Германии случился ноябрь 44-январь45. К тому времени союзники в Европе уже почти два года воевали.

Вам бы матчасть сначала  поучить , чтоли. А союзникам сказать простое спасибо , для начала.

 

 

1. Востоная граница Германии на 22 июня 1941 года - это западная граница СССР. Так что лето 1944 года - мы вышли к границам Германии.

2. Воевали в европе - это на Сицилии? И как там воевалось? Сколько немцев, сколько "союзников"?

3. Спасибо им пусть фрау Меркель скажет для начала за Дрезден.

 

Повторю ещё раз для закрепления...

41г.  - 2% всех поставок по ленд-лизу.

42г. - 28% всех поставок по ленд-лизу.

Это именно ТЕ года когда СССР катастрофически нуждался в помощи.

 

А самый нужный нам конвой, PQ-17 был отдан немцам на растерзание. Летом 1942 года, когда мы очень нуждались в помощи.

 

союзников разве что в войне на стороне Германии не обвиняют

 

читаем

[uzel324]

А самый нужный нам конвой, PQ-17 был отдан немцам на растерзание. Летом 1942 года, когда мы очень нуждались в помощи.

Весну и лето 1942 -го РККА наступала на всех фронтах. И большей частью неудачно везде , а  на ЮЗФ и ЮФ всё закончилось стратегической катастрофой.

В этом причина нужды в помощи - а не в плохих союзниках, которые не довели какой то один самый нужный вам конвой. 

К слову - когда  этот самый нужный конвой только вышел в море - 4 ТА Гота уже прорвала оборону ЮЗФ  севернее Харькова. Техника на пэкью17  с учетом времени в пути и разгрузки начала бы воевать в самом конце августа в самом лучшем случае и на каком нибудь ближнем по логистике  фронте , например на Ленинградском.  Дальше - ещё позднее.

Говорить об этом бессмысленно , что бы было , да кабы было. 

 

2. Воевали в европе - это на Сицилии? И как там воевалось? Сколько немцев, сколько "союзников"?

Воевалось как воевалось. Только в воспаленных мозгах укушенных соотечественников морская десантная операция за тысячи км - это семечки.

Я вам не буду пересказывать содержание руководящих документов - как проводятся такие операции , с какой подготовкой , и какое там обеспечение. Вам это знать не надо.

Просто примите как данность - проводить морские десантные операции в стиле "мира советов" по принципу "поставил задачу , выгрузил моряков и пехоту на берег и забыл"  в других армиях и флотах как то не прижилось , да и у нас выводы по итогам войны сделали..

 

И да , Если вам Сицилия и Италия в целом - не Европа - то привет вашей училке географии. 

 

[uzel324]

Как бы лично мне было бы стрёмно называть то что в 43-44гг.. было у союзников на Сицилии и в Италии ВОЙНОЙ по сравнению с нашим фронтом.

 

Да и потом после высадки союзников в Нормандии в середине 44г. и до конца войны бои на западном и восточном фронтах для Германии отличались как день и ночь. И у союзников была по сути не война, а прогулка.

Извини , я эту чушь не буду даже обсуждать. Прям  текст одного из замполитов училищных на ДеньПобеды году так в 88-м  

Просто напомню -  Германия напала на СССР ,  и воевать с Германией было проблемой прежде всего  СССР.  Непосредственной и  жизненно важной.

А у союзников были свои непосредственные проблемы. 

И за то , что они решали свои , и ещё помогали нам ( и безвозмездно , и возмездно ) - вот за это надо говорить спасибо. 

А так мы как то незаметно стали  уподобляться неблагодарным четвероногим , которые забывают об услуге  в тот момент , когда она уже оказана. Некрасиво.

Остановили под Москвой предположим потому, что японцы таки напали на США и большую часть войск с ДВ перебросили как-раз под Москву и из них сформировали армию которая и нанесла контрудар. В советской пропаганде их скромно называли "сибирские дивизии", откуда они вдруг материализовались было не принято объяснять  (Это никоим образом не надо трактовать как принижение жертв Красной армии 1941 года)

Не совсем так. 

ДВ дивизии сыграли важную роль в остановке германского наступления под Москвой , они были полностью укомплектованы по довоенным штатам - на фоне остальных сильно потрепанных отступающих дивизий это было на осень 41-го невероятно круто.Часто вступали в бой прямо  в день выгрузки из вагонов , с колес.

Но для контрнаступления Ставка готовила порядка 60-70 соединений  отдельно. 

 

[3aMupCOBETOB]

Весну и лето 1942 -го РККА наступала на всех фронтах. И большей частью неудачно везде , а  на ЮЗФ и ЮФ всё закончилось стратегической катастрофой.

В этом причина нужды в помощи - а не в плохих союзниках, которые не довели какой то один самый нужный вам конвой. 

К слову - когда  этот самый нужный конвой только вышел в море - 4 ТА Гота уже прорвала оборону ЮЗФ  севернее Харькова. Техника на пэкью17  с учетом времени в пути и разгрузки начала бы воевать в самом конце августа в самом лучшем случае и на каком нибудь ближнем по логистике  фронте , например на Ленинградском.  Дальше - ещё позднее.

Говорить об этом бессмысленно , что бы было , да кабы было. 

 

Именно так - наступали и неудачно. Но рассчитывали на союзников. Вместо помощи - утопили PQ-17 и привезли "кусок льда". Это - не помощь.

 

Воевалось как воевалось. Только в воспаленных мозгах укушенных соотечественников морская десантная операция за тысячи км - это семечки.

Я вам не буду пересказывать содержание руководящих документов - как проводятся такие операции , с какой подготовкой , и какое там обеспечение. Вам это знать не надо.

Просто примите как данность - проводить морские десантные операции в стиле "мира советов" по принципу "поставил задачу , выгрузил моряков и пехоту на берег и забыл"  в других армиях и флотах как то не прижилось , да и у нас выводы по итогам войны сделали..

 

И да , Если вам Сицилия и Италия в целом - не Европа - то привет вашей училке географии. 

 

"воспаленных мозгах укушенных соотечественников"

 

 После этого понятно, кто у тебя соотечественники. Объяснять дальше бессмысленно

[Reizt]

 

1.

Немного не корректная постановка вопроса тебе самому не кажется?

Мы вышли к границам Германии, а союзники воевали в Европе... ТОгда можно задать вопрос - а когда мы сами начали воевать в Европе выйдя за свои границы?

 

 

2.

Как бы лично мне было бы стрёмно называть то что в 43-44гг.. было у союзников на Сицилии и в Италии ВОЙНОЙ по сравнению с нашим фронтом.

Да и потом после высадки союзников в Нормандии в середине 44г. и до конца войны бои на западном и восточном фронтах для Германии отличались как день и ночь. И у союзников была по сути не война, а прогулка.

 

 

3.

Сказать спасибо союзникам...

С такими союзниками и врагов не нужно. Эти союзники для начала сделали всё чтобы Германия столкнулась с СССР. И почти до конца войны ничего не делали чтобы РЕАЛЬНО помочь нам, оттянув на себя германские войска с восточного фронта. Наоборот при про проблемах у себя по типу Арден бежали плакаться нам в жилетку и умолять начать НЕПОДГОТОВЛЕННОЕ наступление и жизнями НАШИХ солдат спасти их солдатиков.

Поставки по ленд-лизу и мышиная возня в Африке, а потом в Италии... смешно и грустно.

хотя на безрыбье и щуку раком. Или с паршивой овцы хоть щерсти клок.

А уж то что поставки были ПЛАТНЫЕ, что ленд-лиз был системой НАЖИВЫ для США в этой войне - об этом либерасты предпочитают умалчивать.

 

Они берегли своих солдат. И правильно делали. Если есть возможность воевать руками союзников, и беречь своих солдат, то надо ей пользоваться. Политика это не про благородство. Каждая страна прежде всего заботиться о своих интересах, и это правильно. Так что глупо обвинять союзников. Для них свои граждане ценнее были советских. Нашим политикам есть чему поучиться у них. 

[uzel324]

После этого понятно, кто у тебя соотечественники.

А вот после этого - ясно что тебя в юности комсорг искусал.  Ну в общем , ты понял , да? Учи матчасть , бедолага. Сопливо выступил.

[Grandfather_S]

А вот после этого - ясно что тебя в юности комсорг искусал.  Ну в общем , ты понял , да? Учи матчасть , бедолага. Сопливо выступил.

Спокуха, дружище

Тут одним укусом не обошлось.

 

Но до поЦиентов старых ИиП и ИРО многие тут не дотягивают. Ты знаешь о каких разделах и где я говорю

;)

 

[uzel324]

Ну а то участвовал , как бы