Сообщество "DO Not Ask for Trouble" [DONAT]

[Neurohirurg]

3 минуты назад, Vionires сказал:

 

   Ну действительно целые поколения выросли на патриотической выдумке ничего страшного, да и во всем остальном тогдашние власти наверняка были честны с народом. И это только то, что не побоялись слить, а сколько еще правды так и пылиться в архиве?

   Я уверен наверняка было много настоящих но не разпиаренных доблестных подвигов у советской армии и как по мне это кощунство возводить в герои выдуманных персонажей когда была куча настоящих.

Где выдумка? 4 рота была? Да. Дубосеково было. 2 волны было. И были там реальные люди. 

 

[Neurohirurg]

Только что, Vionires сказал:

 

Ну вот ты сам все сказал. 

Вы в школе проходили художественное произведения?

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

6 минут назад, Neurohirurg сказал:

Где выдумка? 4 рота была? Да. Дубосеково было. 2 волны было. И были там реальные люди. 

 

У вас по ТВ сами сказали в чем была выдумка повторять за ними я не буду. Скинул ссылку на ролик если интересно посмотри его.

[Neurohirurg]

Ну и последнее. Докажите, что в какой-то конкретный момент их было не 28.

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

Только что, Neurohirurg сказал:

Вы в школе проходили художественное произведения?

 

Дык я ж говорю, что это не художественный фильм выдумка, а конкретно история про 28 панфиловцев.

Только что, Neurohirurg сказал:

Ну и последнее. Докажите, что в какой-то конкретный момент их было не 28.

 

Ну а ты докажи что их было именно 28, а не 128).

[Neurohirurg]

Только что, Vionires сказал:

 

У вас по ТВ сами сказали в чем была выдумка повторять за ними я не буду скинул ссылку на ролик если интересно посмотри его.

То есть если их было не 28, а 29 - то бой под Дубосеково фейк? 

А я вам объясню. Смотрим в логику. Их было не 28, и умерли не все, значит это миф. Раз миф , значит и боя под Дубосеково не было. Так может и боя под Москвой не было? Немцы просто замерзли. 

Окно Овертона как есть.

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

Только что, Neurohirurg сказал:

То есть если их было не 28, а 29 - то бой под Дубосеково фейк? 

А я вам объясню. Смотрим в логику. Их было не 28, и умерли не все, значит это миф. Раз миф , значит и боя под Дубосеково не было. Так может и боя под Москвой не было? Немцы просто замерзли. 

Окно Овертона как есть.

 

Давай все упростим. Ты ролик смотрел? Если нет то я не вижу смысла спорить с тобой по этому поводу.

[Neurohirurg]

4 минуты назад, Vionires сказал:

 

Дык я ж говорю, что это не художественный фильм выдумка, а конкретно история про 28 панфиловцев.

 

Ну а ты докажи что их было именно 28, а не 128).

Цифра не нравится? Так корреспондентАМ такую сказали. Им как проверить. Затем образ 28 панфиловцев стал собирательным. М-да.  Литературу у вас в школе случаем не отменили?

1 минуту назад, Vionires сказал:

 

Давай все упростим. Ты ролик смотрел? Если нет то я не вижу смысла спорить с тобой по этому поводу.

Смотрел.

Ты же все равно говоришь, что фейк.

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

1 минуту назад, Neurohirurg сказал:

Цифра не нравится? Так корреспондентАМ такую сказали. Им как проверить. Затем образ 28 панфиловцев стал собирательным. М-да.  Литературу у вас в школе случаем не отменили?

Смотрел.

Ты же все равно говоришь, что фейк.

 

Ну я же не собираюсь тебя в чем то разубеждать или переубеждать нравиться оправдывать чью-то ложь(имхо), так это твое право. Да для меня это фейк, ложь и выдумка и у меня есть основания таковой оную историю считать. Когда были конкретные люди совершающие конкретные подвиги какие-то писаки художественные собирательные образы сочиняли ну норм чо.

[Neurohirurg]

5 минут назад, Vionires сказал:

 

Ну я же не собираюсь тебя в чем то разубеждать или переубеждать нравиться оправдывать чью-то ложь(имхо), так это твое право. Да для меня это фейк, ложь и выдумка и у меня есть основания таковой оную историю считать. Когда были конкретные люди совершающие конкретные подвиги какие-то писаки художественные собирательные образы сочиняли ну норм чо.

Любое художественное произведение будет неточно. 

[Neurohirurg]

Кстати весь материал по бою у Дубосеково есть. Можете изучить. 

12 минуты назад, Vionires сказал:

 

Ну я же не собираюсь тебя в чем то разубеждать или переубеждать нравиться оправдывать чью-то ложь(имхо), так это твое право. Да для меня это фейк, ложь и выдумка и у меня есть основания таковой оную историю считать. Когда были конкретные люди совершающие конкретные подвиги какие-то писаки художественные собирательные образы сочиняли ну норм чо.

Что именно ложь.

[Neurohirurg]

https://youtu.be/FjykWygULCE

 

[anonym_HWtBcCGbWJSl]

39 минут назад, Neurohirurg сказал:

Любое художественное произведение будет неточно. 

 

Если ты о фильме то он неплохой но лично мне не понравилось, что немцы там фигурировали на уровне статистов и не было каких-то конкретных Гансов, Шульцев уж слишком их обезличили. Если же ты про пропагандистскую выдумку(каких-то там писак) направленную на поднятие патриотизма советских граждан к своей родине называешь художественным произведением то все очень плохо если в действительности было что-то подобное то нужно было достоверно все это описать если же этого не было и данная история являлась художественным произведением то так ее и нужно было подавать людям чтобы те строили памятники конкретным людям совершавшим конкретные подвиги, а не тратили средства на возведение памятников собирательной выдумке вполне конкретных писак, имхо. 

---

 

Я тут нагуглил одну забавную штуку авось оцените:

https://pikabu.ru/story/spasiboot_dushi_spasibo_2108847

там под картинкой первый же коммент прочитайте. Как по мне очень жизненно

[Lommofff]

10 часов назад, Neurohirurg сказал:

Малоросы они были. И говорили на южнорусском диалекте. 

 

Боюсь, бесполезно. Человек "верит". И доказывать что-то бесполезно. Тут нужно начинать с 5-го века рассказывать о славянах, изменении языка, смешении языков,  о феодализме и лествичном праве, о крещении, о разделении на католическую и православную веры, о правящих династиях, о Руси, Великом княжестве Польско-Литовском и чем литвины от литовцев отличаются... 

Я не возьмусь.

[almac68]

34 минуты назад, Lommofff сказал:

 

Боюсь, бесполезно. Человек "верит". И доказывать что-то бесполезно. Тут нужно начинать с 5-го века рассказывать о славянах, изменении языка, смешении языков,  о феодализме и лествичном праве, о крещении, о разделении на католическую и православную веры, о правящих династиях, о Руси, Великом княжестве Польско-Литовском и чем литвины от литовцев отличаются... 

Я не возьмусь.

Дык и я о том же. Я когда поговорил с Марком, и когда понял что он имеет вообще смутное представление о дореволюционных правителях и путается в именах и годах правления даже правителей конца 19 и начала 20-го века , и все познания и рассуждения о истории и событиях того времена прямо с экрана украинского современного ТВ, а ведь это и история его Родины тоже, то я понял что мне тут не осилить просто образовательный процесс, тем более что мы для него, мягко скажем, не авторитеты вообще. А образование ему надо начинать с самого начала, с зарождения славянства, с язычества и того же Перуна, с крещения Руси, и влияния древнего Рима и Константинополя на зарождение единого государства у славян. О влиянии того же княжества литовского, и прочее, и прочее.  Ничего, захочет, то почитает сам, может быть хотя бы Карамзина осилит, уж где, где, но там вообще отсутствует какая либо идеологическая подоплёка, только соединённые воедино в один труд летописи монахов и историков древней Руси. Может тогда ему будет нетрудно и непротивно читать. Сейчас же он просто отметает всё что связано с нашей единой историей. Вот у меня кстати жена изучала древнеславянский в университете как филолог, о зарождении и происхождении языка она могла бы его больше чем я просветить. Мой старший сын в Дортмундском универе изучал тоже языки, хоть он профи по американистике, но и происхождение древнеславянских и  древнегерманских языков он тоже изучал, и влияние га *** латыни.

[Lommofff]

10 часов назад, Glin_Ronin сказал:

Эх нету у меня на вас банхамера, спорщики блин. Бункер Вам зачем? Историки любители? Откройте в бункере тему и дискутируйте с удовольствием почитаю. Пока же заметил, что повышение градуса общения в Этой теме отрицательно сказывается на имидже Сообщества, а это если кто забыл попадает под соответствующую статью Устава. Если кто забыл он у нас то же есть. Поэтому прошу перенести обсуждение исторических вопросов вы сами знаете куда, только без перехода на личности, а то собирай вас потом по ... взде  Честь имею!

 

Где, кстати, этот сакраментальный "бункер"?

[Lommofff]

3 минуты назад, almac68 сказал:

Дык и я о том же Я когда поговорил с Марком, и когда понял что он имеет вообще смутное представление о дореволюционных правителях и путается в именах и годах правления даже правителей конца 19 и начала 20-го века , и все познания и рассуждения о истории и событиях того времена прямо с экрана украинского современного ТВ, а ведь это и история его Родины тоже, то я понял что мне тут не осилить просто образовательный процесс, тем более что мы для него, мягко скажем, не авторитеты вообще. А образование ему надо начинать с самого начала, с зарождения славянства, с язычества и того же Перуна, с крещения Руси, и влияния древнего Рима и Константинополя на зарождение единого государства у славян. О влиянии того же княжества литовского, и прочее, и прочее.  Ничего, захочет, то почитает сам, может быть хотя бы Карамзина осилит, уж где, где, но там вообще отсутствует какая либо идеологическая подоплёка, только соединённые воедино в один труд летописи монахов и историков древней Руси. Может тогда ему будет нетрудно и непротивно читать. Сейчас же он просто отметает всё что связано с нашей единой историей.

 

Беда в том, что читать-то он будет тоже то, что снято и написано для современного украинского тв. Впрочем там и в школьных учебниках то же самое.

[almac68]

3 минуты назад, Lommofff сказал:

Где, кстати, этот сакраментальный "бункер"?

http://donatklan.mybb.ru/ 

 

4 минуты назад, Lommofff сказал:

Беда в том, что читать-то он будет тоже то, что снято и написано для современного украинского тв. Впрочем там и в школьных учебниках то же самое.

Да ты знаешь, сейчас и в России молодёжь в обшей массе тоже не шибко умная по современной истории, а что тогда говорить про древнюю. Уровень и качество общего образования очень сильно упал за эти два десятилетия. Просто перестали интересоваться сами, легче в ютуб им сходить, а там же нет правил там столько сказочников и псевдоисториков снимают всякую чушь, всё что бы только повысить монетизацию канала, и только.

[Lommofff]

3 минуты назад, almac68 сказал:

http://donatklan.mybb.ru/ 

 

Да ты знаешь, сейчас и в России молодёжь в обшей массе тоже не шибко умная по современной истории, а что тогда говорить про древнюю. Уровень и качество общего образования очень сильно упал за эти два десятилетия. Просто перестали интересоваться сами, легче в ютуб им сходить, а там же нет правил там столько сказочников и псевдоисториков снимают всякую чушь, всё что бы только повысить монетизацию канала, и только.

1. Спасибо. Какой-то доступ нужен? 

зы. Ага. Регистрация или по приглашению...

 

2. Не спорю .Но если человек так уверен в своей правоте... Стоит немного почитать. Я так думаю...

[almac68]

10 минут назад, Lommofff сказал:

1. Спасибо. Какой-то доступ нужен?

Туда доступ нужен. То есть потому и бункер, что только для своих. Попроси у Reizt-а в личку что бы прислал код доступа для регистрации.

Всё, я баиньки, надо часа 4 поспать ещё, а то тут засиделся с вами.