DKM Admiral Graf Spee - немецкий премиумный тяжелый крейсер VI уровня [0.11.х]

[anonym_SWk16o1c9GvH]

10 минут назад, TANKNBP сказал:

 

Дымовой фугасный *** и полировщик красной линии. Ну такое. При этом топовые результаты на Шпее и на перте с будённым, кроме пары человек сверху, совершенно идентичны по урону. При том, что у Шпее естественным образом зарезан ДПМ в угоду альфе. Играть на нём и комфортнее, даёт урона он нормально. Из ЛК он тоже нормально вынимает, постоянно кто-то ромбиком, кто-то бортом и заходит нормально. Сыграл пару боёв и в куче ситуаций все остальные кр сдохли бы после первого же залпа. Что-то тащить в одно рыло на Шпее проще всех, ПВО есть, ГК есть, хилка и кое-какая броня есть. Даже торпед отсыпали, которые очень часто кто-то ловит. А кидаться скринами и я могу.

 

  Скрыть содержимое

 

 

 

 

 

 

Подобный результат на Буденном или Перте у меня раз в день если плотно играю. Так что такое я даже не скриню обычно.

 

Еще раз: может ли Шпее стабильно держать 85+ к среднего урона? Не раз в сколько-то боев выдавать такой результат, а чтоб это были средние показатели? Буденный, Перт и еще пару крейсеров на уровне могут так. Я думаю сделал бы и 100 к среднего, если бы не периодические турбобои.

 

Лично я много раз пытался прочувствовать Шпее и показать на нем реально хорошие результаты, но каждый раз убеждался, что его узкая специализация и низкая точность не позволяют ему сравнить с другими крейсерами. Хотя его высокая живучесть делает его более подходящим для игроков среднего уровня.

[Ark69]

1 час назад, MirniyTraktor сказал:

 

Подобный результат на Буденном или Перте у меня раз в день если плотно играю. Так что такое я даже не скриню обычно.

 

Еще раз: может ли Шпее стабильно держать 85+ к среднего урона? Не раз в сколько-то боев выдавать такой результат, а чтоб это были средние показатели? Буденный, Перт и еще пару крейсеров на уровне могут так. Я думаю сделал бы и 100 к среднего, если бы не периодические турбобои.

 

Лично я много раз пытался прочувствовать Шпее и показать на нем реально хорошие результаты, но каждый раз убеждался, что его узкая специализация и низкая точность не позволяют ему сравнить с другими крейсерами. Хотя его высокая живучесть делает его более подходящим для игроков среднего уровня.

Вас кавай не кусал? Один корабль набивает урон цитами из крейсеров, другой пожарчиками на лк, давайте их сравним по среднему урону.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

1 минуту назад, AgnethaFaltskog сказал:

Вас кавай не кусал? Один корабль набивает урон цитами из крейсеров, другой пожарчиками на лк, давайте их сравним по среднему урону.

Во-первых, 152 мм крейсера тоже отлично выбивают цитадели. Во-вторых, они, в отличии от Шпее, еще и эффективно по эсминцам работают. Собственно говоря по показателю фраги за бой видно, что я стабильно делаю 1,5-2 фрага, что невозможно, если только жечь линкоры фугасами.

[Ark69]

15 минут назад, MirniyTraktor сказал:

Во-первых, 152 мм крейсера тоже отлично выбивают цитадели. Во-вторых, они, в отличии от Шпее, еще и эффективно по эсминцам работают. Собственно говоря по показателю фраги за бой видно, что я стабильно делаю 1,5-2 фрага, что невозможно, если только жечь линкоры фугасами.

Цитадели со 150 - это ситуативная вещь, надо чтобы рак прямой борт поставил. А Шпее ломает любой крейсер (кроме 8) в любую проекцию и 5 лк кстати тоже.

С эсминцами тоже не всё так однозначно - 150 хороши, когда ракан на эсме решил с вами "постреляться", либо вы упоролись к нему в дымы. А когда эсм засвечивается на несколько секунд и потом пропадает в дымах или с него спадает свет, лучше иметь хорошую альфу.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

5 часов назад, MirniyTraktor сказал:

Во-первых, 152 мм крейсера тоже отлично выбивают цитадели. Во-вторых, они, в отличии от Шпее, еще и эффективно по эсминцам работают. Собственно говоря по показателю фраги за бой видно, что я стабильно делаю 1,5-2 фрага, что невозможно, если только жечь линкоры фугасами.

152-мм цитадели выбивают только чуть ли не в упор. С 12-ти, а тем более с 15-ти засунуть цитку, а то и 2-е это исключение из правил. На Шпее же в порядке вещей.
Шпее нормально по ЭМ работает. Баллистика и скорость полёта снаряда решают. Там где тот же Кливленд умается свои парашюты вешать при должной сноровке на Шпее фуловый ЭМ лопается с 2-3-х залпов.

[Dimsan4]

3 часа назад, Modzh_69 сказал:

Шпее нормально по ЭМ работает. Баллистика и скорость полёта снаряда решают. Там где тот же Кливленд умается свои парашюты вешать при должной сноровке на Шпее фуловый ЭМ лопается с 2-3-х залпов.

По времени - примерно одинаково получится, если дистанция средняя, если близкая - Клив тоже справится за 2-3 залпа. Шпей против эсмов все-же не спец, хотя и не беззащитен. Усатый и Нюра с ЭМ справляются лучше. Зато огребают от ЛК и Шпея, так что - все справедливо.

Насчет цитаделей от фугасоплюев - посмеялся, ну бывает, выбивают они друг другу цитадель при стычке в упор, по сколько там урон с пробития? 4-5к? Кстати, новый тренд заметил - Нюрберги и Буденые с максимальной дистанции по ЛК упорно стреляют ББ, неужели так урона больше?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

8 часов назад, Modzh_69 сказал:

152-мм цитадели выбивают только чуть ли не в упор. С 12-ти, а тем более с 15-ти засунуть цитку, а то и 2-е это исключение из правил. На Шпее же в порядке вещей.
Шпее нормально по ЭМ работает. Баллистика и скорость полёта снаряда решают. Там где тот же Кливленд умается свои парашюты вешать при должной сноровке на Шпее фуловый ЭМ лопается с 2-3-х залпов.

Я бы не говорил, что цитадели выбиваются только в упор. Если брать 6 уровни, то только Кливленду, Буденному и Шпее цитадели не выбиваются дальше 10 км. Ну может еще Галисоньеру. Все остальные ловят цитадели и с больших дистанций. Щорсам и Кенигсбергам и с 15 км выбивал на Буденном. А если цель танкует - всегда можно переключиться на фугасы, которые тоже очень эффективны. Яркий пример того, как 152 мм выбивают цитадели. Даже без торпед, все 170 к чисто с ГК:

Скрытый текст

 

Касательно эсминцев я для себя все выводы уже сделал. У фугасов слабый ДПМ, бронебойные дают в большинстве случаев сквозняки, а точность и у первых, и у вторых паршивая.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

4 часа назад, MirniyTraktor сказал:

Я бы не говорил, что цитадели выбиваются только в упор. Если брать 6 уровни, то только Кливленду, Буденному и Шпее цитадели не выбиваются дальше 10 км. Ну может еще Галисоньеру. Все остальные ловят цитадели и с больших дистанций. Щорсам и Кенигсбергам и с 15 км выбивал на Буденном. А если цель танкует - всегда можно переключиться на фугасы, которые тоже очень эффективны. Яркий пример того, как 152 мм выбивают цитадели. Даже без торпед, все 170 к чисто с ГК:

  Показать содержимое

 

Касательно эсминцев я для себя все выводы уже сделал. У фугасов слабый ДПМ, бронебойные дают в большинстве случаев сквозняки, а точность и у первых, и у вторых паршивая.

Я на Нюрнберге умудрися из Нагато читадель вынуть на 15-ти километрах. Но это не означает что так будет постоянно. Баллистика снаряда на этих дистанциях такова, что он падает сверху на палубу. У Шпее баллистика пологая и цитки выбивает крейсерам он не через палубу а в борт. А если мы возьмём Перт (Линдера, Фиджи и т.д. вплоть до Минотавра) то там цитки выбиваются в упор, про 19 цитаделей с 12+ км речи вообще нет. Вчера с 8-ми км Минотавру одним залпом 5 штук положил, на 15-ти бы успел кофе заварить покуда бы снаряды долетели, если бы долетели в принципе.
Я понимаю что сейчас могут полететь кирпичи в мою сторону, мол мне везёт, иногда. Так вот, не везёт, просто умение стрелять по ЭМ (предугадать манёвр и суметь в упреждение). Вот 3 залпа подряд с Миссури по Югумо, расстояние на скринах. Если я с Миссури попадаю с его дробовиком, то на Шпее это труда не составит:

 

 

9 часов назад, Dimsan4 сказал:

По времени - примерно одинаково получится, если дистанция средняя, если близкая - Клив тоже справится за 2-3 залпа. Шпей против эсмов все-же не спец, хотя и не беззащитен. Усатый и Нюра с ЭМ справляются лучше. Зато огребают от ЛК и Шпея, так что - все справедливо.

Насчет цитаделей от фугасоплюев - посмеялся, ну бывает, выбивают они друг другу цитадель при стычке в упор, по сколько там урон с пробития? 4-5к? Кстати, новый тренд заметил - Нюрберги и Буденые с максимальной дистанции по ЛК упорно стреляют ББ, неужели так урона больше?

Я вот прикидываю что должен сделать Кливленд и ЭМ противника чтобы положить 2-3 залпа чётко в цель. Ну во-первых ЭМ должен очутиться на расстоянии 5-7км от Кливленда и тупо его игнорируя идти по рельсам. И да, кэпу так же не брать ИС и забыть напрочь про дымы. Ну тогда да. Тот же Шпее откусывает от ЭМ 4-6К ХП залпом. А если повезёт, то и 10К может оторвать. При чём Шпее глубоко чихать будет ЭМ в 6-ти километрах или в 12-ти. А если ну уж совсем не везёт, то двушка улетает. Кливленд нервно курит бамбук.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

21 минуту назад, Modzh_69 сказал:

Я на Нюрнберге умудрися из Нагато читадель вынуть на 15-ти километрах. Но это не означает что так будет постоянно. Баллистика снаряда на этих дистанциях такова, что он падает сверху на палубу. У Шпее баллистика пологая и цитки выбивает крейсерам он не через палубу а в борт. А если мы возьмём Перт (Линдера, Фиджи и т.д. вплоть до Минотавра) то там цитки выбиваются в упор, про 19 цитаделей с 12+ км речи вообще нет. Вчера с 8-ми км Минотавру одним залпом 5 штук положил, на 15-ти бы успел кофе заварить покуда бы снаряды долетели, если бы долетели в принципе.
Я понимаю что сейчас могут полететь кирпичи в мою сторону, мол мне везёт, иногда. Так вот, не везёт, просто умение стрелять по ЭМ (предугадать манёвр и суметь в упреждение). Вот 3 залпа подряд с Миссури по Югумо, расстояние на скринах. Если я с Миссури попадаю с его дробовиком, то на Шпее это труда не составит:

 

Выбить цитадель из Нагато на Нюрнберге с 15 км - это дырка в дамаг модели. Выбить цитадель из картонного Нюрнберга на Буденном - закономерный результат. Кстати, баллистика Буденного и Шпее не очень то и отличается. Собственно говоря, по баллистике среди КР 6 на первом месте Молотов, на втором Шпее, а за ними Буденный и новенький азиат, у которого аналогичные орудия.

 

Касательно Перта и британцев. У них баллистика начинает ощутимо страдать с 12+ км. То есть да, на Минотавре стрелять вдаль очень некомфортно, но средние уровни - это несколько другие дистанции. У Перта дальность всего 12,8 км. И с 10-12 км выпотрошить в борт какую-то Омаху или Щорса ББшками на Перте - раз плюнуть. И да, даже если отбросить разницу с скорострельности, на Перте я в среднем вывожу больше цитаделей, чем на Шпее. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

54 минуты назад, Modzh_69 сказал:

Я вот прикидываю что должен сделать Кливленд и ЭМ противника чтобы положить 2-3 залпа чётко в цель. Ну во-первых ЭМ должен очутиться на расстоянии 5-7км от Кливленда и тупо его игнорируя идти по рельсам. И да, кэпу так же не брать ИС и забыть напрочь про дымы. Ну тогда да. Тот же Шпее откусывает от ЭМ 4-6К ХП залпом. А если повезёт, то и 10К может оторвать. При чём Шпее глубоко чихать будет ЭМ в 6-ти километрах или в 12-ти. А если ну уж совсем не везёт, то двушка улетает. Кливленд нервно курит бамбук.

 

Я не знаю откуда вы берете цифры 4-6 к. У меня из 6 снарядов обычно попадают 1-2 (а иногда и 0). Взводятся крупнокалиберные снаряды об броню эминцев раз в год. То есть это обычно 840-1680 урона сквозняками.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

16 минут назад, MirniyTraktor сказал:

 

Выбить цитадель из Нагато на Нюрнберге с 15 км - это дырка в дамаг модели. Выбить цитадель из картонного Нюрнберга на Буденном - закономерный результат. Кстати, баллистика Буденного и Шпее не очень то и отличается. Собственно говоря, по баллистике среди КР 6 на первом месте Молотов, на втором Шпее, а за ними Буденный и новенький азиат, у которого аналогичные орудия.

 

Касательно Перта и британцев. У них баллистика начинает ощутимо страдать с 12+ км. То есть да, на Минотавре стрелять вдаль очень некомфортно, но средние уровни - это несколько другие дистанции. У Перта дальность всего 12,8 км. И с 10-12 км выпотрошить в борт какую-то Омаху или Щорса ББшками на Перте - раз плюнуть. И да, даже если отбросить разницу с скорострельности, на Перте я в среднем вывожу больше цитаделей, чем на Шпее. 

Почему же это дырка? Практически отвесное падение на палубу, пробитие бронепалубы и бронепалубы цитадели. Линкоры с 15-20км цитадели так же пробивают не в борт, а при падении снаряда сверху на бронепалубу.
Баллистика на дальних дистанциях у Шпее и Будёного отличается за счёт массы снаряда. Не сильно, но всё же. У Шпее она более пологая.
Что касаемо бритов и их баллистики я в курсе. Благо катал и катаю их постоянно. В порту Линдер, Фиджи, Эдинбург и Нептун. Для Шпее же вытаскивание циток ограничено только дальностью стрельбы. И на предельной дистанции засунет, главное чтобы долетело.

 

12 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

 

Я не знаю откуда вы берете цифры 4-6 к. У меня из 6 снарядов обычно попадают 1-2 (а иногда и 0). Взводятся крупнокалиберные снаряды об броню эминцев раз в год. То есть это обычно 840-1680 урона сквозняками.

Обычные цифры. 840 за сквозное пробитие * 6 = 5К. А бывает вылетает и более с одного снаряда. На скриншоте под спойлером видно отчётливо 2 попадания орудий Миссури на 5430ХП.
Так что 4-6К это не вопрос. Рекорд - 1ББ на 10К ХП эсминцу.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

1 час назад, MirniyTraktor сказал:

 

Выбить цитадель из Нагато на Нюрнберге с 15 км - это дырка в дамаг модели. Выбить цитадель из картонного Нюрнберга на Буденном - закономерный результат. Кстати, баллистика Буденного и Шпее не очень то и отличается. Собственно говоря, по баллистике среди КР 6 на первом месте Молотов, на втором Шпее, а за ними Буденный и новенький азиат, у которого аналогичные орудия.

 

Касательно Перта и британцев. У них баллистика начинает ощутимо страдать с 12+ км. То есть да, на Минотавре стрелять вдаль очень некомфортно, но средние уровни - это несколько другие дистанции. У Перта дальность всего 12,8 км. И с 10-12 км выпотрошить в борт какую-то Омаху или Щорса ББшками на Перте - раз плюнуть. И да, даже если отбросить разницу с скорострельности, на Перте я в среднем вывожу больше цитаделей, чем на Шпее. 

 

Главное, чтобы КР не был носом или кормой, а то все нагиб150мм в рикошет бодро улетят и придётся по 2к фуджесами омаху засыпать до утра.

У Шпее льготный взрыватель и относительно маленький калибр, в любой угол снаряды взводятся и взрываются внутри. Идеальные шоты в нос/корму и градусов под 60 заходят, можно и 10к списать за залп, при удаче. А взведение бб на Шпее об эсмы - явление регулярное и частое.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

20 минут назад, TANKNBP сказал:

 

Главное, чтобы КР не был носом или кормой, а то все нагиб150мм в рикошет бодро улетят и придётся по 2к фуджесами омаху засыпать до утра.

У Шпее льготный взрыватель и относительно маленький калибр, в любой угол снаряды взводятся и взрываются внутри. Идеальные шоты в нос/корму и градусов под 60 заходят, можно и 10к списать за залп, при удаче. А взведение бб на Шпее об эсмы - явление регулярное и частое.

 

Не знаю кому как, а меня более чем устраивает скорость потопления кораблей в нос фугасами. Уж всяко эффективнее, чем на Шпее в нос бить.

 

Какой там у него взрыватель - не особо важно. Важен его калибр по отношению к броне. Для взведения снаряда калибр должен равняться 1/6 от приведенный брони. То есть чтоб взвелся снаряд Шпее нужно 283/6=47 мм или больше приведенной брони.  У эсминцев 6 уровня броня 10-16 мм. Чтоб из 16 мм получилось 47 - нужны дико острые углы. Я не отрицаю, что снаряды Шпее иногда взводятся об эсминцы, вот только это случается мягко говоря не часто.

 

Кстати, по этой же причине при стрельбе по крейсерам снаряды Шпее паршиво взводятся об что-то кроме бронепояса. Просто нет 47 мм приведенной брони в оконечностях и надстройках.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

13 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

 

Не знаю кому как, а меня более чем устраивает скорость потопления кораблей в нос фугасами. Уж всяко эффективнее, чем на Шпее в нос бить.

 

Какой там у него взрыватель - не особо важно. Важен его калибр по отношению к броне. Для взведения снаряда калибр должен равняться 1/6 от приведенный брони. То есть чтоб взвелся снаряд Шпее нужно 283/6=47 мм или больше приведенной брони.  У эсминцев 6 уровня броня 10-16 мм. Чтоб из 16 мм получилось 47 - нужны дико острые углы. Я не отрицаю, что снаряды Шпее иногда взводятся об эсминцы, вот только это случается мягко говоря не часто.

 

Кстати, по этой же причине при стрельбе по крейсерам снаряды Шпее паршиво взводятся об что-то кроме бронепояса. Просто нет 47 мм приведенной брони в оконечностях и надстройках.

 

Они постоянно взводятся. Вот реально, они взводятся регулярно. Что в эсмик, что в кр. Сожрать эсм на Шпее вообще не проблема совершенно. Ну да, сыпать оф по части корабля без хп очень эффективно, не то что закинуть пару-тройку циток с 2-3 залпов и отправить на дно, лучше порандомить ОФ. И этими же рандомными ОФ кидать в эсмы, когда они на соплях уходят, а попадание приводит к поломке целой установки ПВО. Ну такое, в общем.

[anonym_A0D1THFvt61N]

Только что, TANKNBP сказал:

Они постоянно взводятся. 

В моём случае бОльшая часть попаданий ББ по ЭМам приводят либо к 840 урона, либо к 2700 с каждого попадания.

Иногда (процентов 10 случаев) проходит полный урон по ЭМу.

[Dimsan4]

10 часов назад, Modzh_69 сказал:

 

Я вот прикидываю что должен сделать Кливленд и ЭМ противника чтобы положить 2-3 залпа чётко в цель. Ну во-первых ЭМ должен очутиться на расстоянии 5-7км от Кливленда и тупо его игнорируя идти по рельсам. И да, кэпу так же не брать ИС и забыть напрочь про дымы. Ну тогда да. Тот же Шпее откусывает от ЭМ 4-6К ХП залпом. А если повезёт, то и 10К может оторвать. При чём Шпее глубоко чихать будет ЭМ в 6-ти километрах или в 12-ти. А если ну уж совсем не везёт, то двушка улетает. Кливленд нервно курит бамбук.

Кливленд должен подойти на 5-7 км, как ты и написал

ессно в чистом море это маловероятно, но при поиске в дымах Клив аннигилирует эсм только передними башнями за 2-3 залпа, либо за пару бортовых, Насчет 5-6 к с каждого залпа в 12 КМ для Шпее по эсму - позволь тебе не поверить. Это теоретически возможно, но гораздо чаще залетает 0-2 снаряда с залпа, несмотря на довольно высокую точность его орудий. Здесь уже решает скорострельность и количество стволов. Фугасный дождь от Клива на 12 км по эсму малоэффективен, но тоже вполне способен обеспечить сравнимый урон. Я бы сказал при охоте на эсминцы с дистанции - они примерно одинаково малоэффективны (впрочем, я это и сказал), а вот ближе, например на расстоянии засвета эсмов (5.5 - 6 км) я поставлю на Клива.

9 часов назад, Modzh_69 сказал:

Почему же это дырка? Практически отвесное падение на палубу, пробитие бронепалубы и бронепалубы цитадели. Линкоры с 15-20км цитадели так же пробивают не в борт, а при падении снаряда сверху на бронепалубу.
Баллистика на дальних дистанциях у Шпее и Будёного отличается за счёт массы снаряда. Не сильно, но всё же. У Шпее она более пологая.

 

Отвесного падения снарядов в игре не бывает, даже на макс. дистанциях у парашутников снаряды падают под углом около 45 градусов, можешь в трене или на реплеях глянуть.

[Dimsan4]

7 часов назад, PVolk сказал:

В моём случае бОльшая часть попаданий ББ по ЭМам приводят либо к 840 урона, либо к 2700 с каждого попадания.

Иногда (процентов 10 случаев) проходит полный урон по ЭМу.

Полный урон по эму, это точно с одного снаряда? может там просто пара попаданий или еще кто помог?

Полный урон может пройти только в цитадель, которой у эсма нет, либо если снаряд прошивает эсм вдоль через все три отсека, что довольно редкий случай, ну никак не 10%, если я правильно понимаю механику пробития

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

4 часа назад, Dimsan4 сказал:

Полный урон по эму, это точно с одного снаряда? может там просто пара попаданий или еще кто помог?

Полный урон может пройти только в цитадель, которой у эсма нет, либо если снаряд прошивает эсм вдоль через все три отсека, что довольно редкий случай, ну никак не 10%, если я правильно понимаю механику пробития

Приведённая броня же. Мне как-то на Ямато пришлось по эсму ББ-шками лупить... Попал ему в нос одним из снарядов и потопил (тот естественно не фулловый был).

И на других ЛК, если эсм пикирует, так же лупить ББ-шками в нос приходится. Попасть конечно труднее, но зато снаряды взводятся.

[Dimsan4]

15 минут назад, Jedi_Revan сказал:

Приведённая броня же. Мне как-то на Ямато пришлось по эсму ББ-шками лупить... Попал ему в нос одним из снарядов и потопил (тот естественно не фулловый был).

И на других ЛК, если эсм пикирует, так же лупить ББ-шками в нос приходится. Попасть конечно труднее, но зато снаряды взводятся.

это понятно, но взведенный снаряд желает то-ли 1/3, то-ли 1/6 от полного урона, в отличие от 1/10 от сквозняка (надо пересмотреть видос по механике, сапсем склероз замучал), вроде бы есть баг с пробитием нескольких отсеков, когда урон складывается, но полный урон от одного снаряда по эсминцу проходить не должен

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Только что, Dimsan4 сказал:

это понятно, но взведенный снаряд желает то-ли 1/3, то-ли 1/6 от полного урона, в отличие от 1/10 от сквозняка (надо пересмотреть видос по механике, сапсем склероз замучал), вроде бы есть баг с пробитием нескольких отсеков, когда урон складывается, но полный урон от одного снаряда по эсминцу проходить не должен

Да, из-за отсутствия цитадели... Всё верно. Но дамаг там всё равно приличный.

Если бы проходил полный - эсминцы можно было бы ваншотить в нос ББ-шками, а у нас же наоборот засилье броневанн в игре, и дамаг бронебоек занерфить собираются.