Крейсер "Варяг"

[VitalikSkyi]

Очень восхищён этим великолепным крейсером.

[Uchta]

Кажется здесь упоминали  что Кореец был тихоходней Варяга,возможно Варяг мог один прорваться сквозь эскадру японский кораблей без Корейца

[GRAFdeZHUA]

Кажется здесь упоминали  что Кореец был тихоходней Варяга,возможно Варяг мог один прорваться сквозь эскадру японский кораблей без Корейца

 Это даже не смешно.

[MOTOP4uk]

А можно узнать, что такого героического он совершил? Может потопил корабль врага? Может смело пошел на прорыв и прорвался мимо врага? Может хотя бы погиб пытаясь прорватся?

 

 

27 января (9 февраля) капитан «Варяга» Всеволод Фёдорович Руднев................многа букафф

Нужны ещё доказательства героизма?

 

А в чем героизм?

 

Героизм хотя бы в том, что они решились пробиваться в Порт-Артур..................снова многа букафф

Полностью разделяю позицию грома по данному вопросу.

"Подвиг" Варяга чисто политический момент.

Он нужен был для поднятия воинского духа, песня всем известная преследует те же цели.

Если бы в войне победила Россия, Руднева судили бы за трусость и сдачу крейсера противнику.

Он просто обязан был взорвать канонерку (экипаж забрать на Варяг) и на полном ходу осуществить прорыв в Порт-Артур.

Это здравый смысл, а поступок Руднева есть предательство (возможно оплаченное).

[anonym_JmIvgjuXiaKr]

Героизм хотя бы в том, что они решились пробиваться в Порт-Артур, хотя знали, что это практически невозможно! (2 корабля против целой эскадры)

   "Командир "Тэлбота" Бэйли, мучаясь некоторыми угрызениями совести за действия японцев (а скорее, за невозможность им помешать) предлагает "Варягу" интернироваться под британским флагом как "не способному к боевым действиям" - проблемы с ходовой частью русского крейсера были известны всем иностранным стационерам в Чемульпо. Американский капитан вообще предлагает русским сдаться в плен "во избежание ненужных потерь". Но Руднев не согласился: "Безусловно, мы идем на прорыв и вступим в бой с неприятельской эскадрой, как бы сильна она ни была. Никаких вопросов о сдаче не может быть... Сражаться будем до последней возможности и до последней капли крови". Позже, когда капитан повторил эти слова на палубе крейсера перед стоящей во фрунт командой, русские моряки встретили эти слова дружным "ура". Больные из лазаретов добровольно встали в строй, а вольнонаемные отказались съехать на берег..."

 

"Варяг" в то время был одним из самых быстроходных крейсеров мира,думаю прорваться он мог.Но Руднев вместо того чтобы снять экипаж с "Корейца" на "Варяг" и взорвать канлодку потащил ее на прорыв.При максимальной скорости "Корейца" 12 узлов о каком прорыве могла идти речь.Больше смахивает на идиотизм Руднева как капитана,чем на героизм

[Darth_Vederkin]

 

"Варяг" в то время был одним из самых быстроходных крейсеров мира,думаю прорваться он мог.Но Руднев вместо того чтобы снять экипаж с "Корейца" на "Варяг" и взорвать канлодку потащил ее на прорыв.При максимальной скорости "Корейца" 12 узлов о каком прорыве могла идти речь.Больше смахивает на идиотизм Руднева как капитана,чем на героизм

"Варяг" в лучшем случае мог бы выдать 17-19 узлов на чистой воде.

На мелководье (при выходе из гавани) и того меньше.

 

Так что никуда он прорваться не мог.

[DFDMN]

Ну давайте еще и историю крейсера "Варяг" обгадим.....что вы за люди то такие? Гордиться надо поступком экипажа. а не решать кто там куда прорваться может...

главное флаг не спустили.. следовательно не сдались..все просто...еропейцы или те же японцы никогда бы не вышли даже из порта при таком раскладе

[Darth_Vederkin]

Ну давайте еще и историю крейсера "Варяг" обгадим.....что вы за люди то такие? Гордиться надо поступком экипажа. а не решать кто там куда прорваться может...

главное флаг не спустили.. следовательно не сдались..все просто..

Камрад, историю надо знать и изучать, а не бездумно поклоняться идолам.

 

еропейцы или те же японцы никогда бы не вышли даже из порта при таком раскладе

Исторические примеры есть?

[Kaguar]

Господа хватит спорить герой не герой, подвиг не подвиг. Кстати кто не знает то в 1907 году Руднев был награжден японцами "Орденом Восходящего солнца" 2 степени.  

[DFDMN]

Камрад, историю надо знать и изучать, а не бездумно поклоняться идолам.

 

Исторические примеры есть?

 

Историю изучать конечно нужно, вот только не все источники являются верными) но Если Вы считаете, что преклонение перед подвигом своих предков это идолопоклонничество то простите, но нам говорить с Вами больше не стоит. За сим откланиваюсь) Всего Вам хорошего) римеры

а исторические примеры ? да хотя бы история "Адирала г  Шпее "

 

[TAHKOBbIu_KOT]

извините, что влезаю, однако...

Историю изучать конечно нужно, вот только не все источники являются верными) но Если Вы считаете, что преклонение перед подвигом своих предков это идолопоклонничество то простите, но нам говорить с Вами больше не стоит. За сим откланиваюсь) Всего Вам хорошего) римеры

а исторические примеры ? да хотя бы история "Адирала г  Шпее "

преклонение перед подвигом? в чем подвиг? выйти, пострелять слегка, ни в кого не попасть, вернуться на рейд и подарить крейсер японцам? странное у Вас понятие подвига

если уж хочется вспомнить что-то героическое, можно вспомнить. но никак не Варяг. Вот Рюрик, Стерегущий, Решительный! Да, черт возьми, что Новик творил под Артуром! Он в одиночку на Микасу в торпедную атаку ходил.

а все почему-то вспоминают Варяг. вот что пиар делает...

ну а на счет Шпее - так история как раз идентичная. был бой, крейсер был поврежден, зашел в нейтральный порт и затопился. имущество частично было взято в трофеи. главное существенное отличие этих эпизодов вижу в том, что бриты не смогли поднять "Шпее" целиком, зачислить в свой флот, а потом еще и продать немцам 

итог - было бы смешно, если бы не было печально

[Rheinmetall_Borsig]

"...Подвиг “Варяга”, нанес большой вред моральному состоянию в русской армий и на флоте. После того, как Руднева назначили национальным героем, и Порт-Артур сдать уже было не так невозможно. Рудневу-то можно! "Объективные причины" всегда найдутся. Подобно тому как кивали на пример Севастополя, на авторирет Корнилова, Нахимова, Истомиина и разоружали в порт-артурской луже собственные корабли, пример “Варяга” делал подобные поступки еще более легкими. Более моральными. Триумфальная гибель “Варяга” служила примером для бегства с войны - массового интернирования кораблей после боя у Шантунга. Затопление невредимого крейсера повторилось в гораздо более массовых маштабах в передаче японцам кораблей в Порт Артуре. В поднятых над кораблями Небогатова белых простынях присутствовал и неподнятый белый флаг над “Варягом”. А “дома”, между тем, по все тому же варяговскому сценарию “триумфов” многотысячные толпы восторжденно приветствовали в Харькове и Петербурге вернувшегося Стесселя. А в типографиях уже вовсю печатали лубочные картинки “истории для народа” о “подвиге Варяга”, по которым и создавалось стереотипное представление о “наших героях на Дальнем Востоке!” 

 

Вы хоть знаете, кого цитируете ? Это из "трудов" господина Чорновила ака Абакуса, произрастающего ныне в Соединённых Штатах Пиндосии укропа, очень любящего выпускать свои споры в сторону России вообще и Варяга в частности. Скажем прямо, разбор его - очень слабенький, на что ему многократно указывалось, а потому может быть проигнорирован как демшиза исключительно на идеологической почве, без тени вникания в описываемое, зато фонтаном эмоций. Хотя многие итоговые выводы у него в принципе правильные, написано всё у него так злобно и русофобско (в типичном эмигрантском духе), а приведённая аргументация ведётся столь грязно, что уже после второй же главы просто хочется съездить автору в морду. С сожалением хочу также заметить, что имеющаяся критика Абакуса, увы, тоже не представляет собой образца изящной словесности или стройной аргументации, и, хотя уже и не побуждая к насилию над личностью автора, всё равно выглядит довольно бледно.

 

Господа хватит спорить герой не герой, подвиг не подвиг.

 

Вот конкретно с этим я согласен на все 100%. Ибо спор по сути идёт о словах, определениях: подвиг, неподвиг... А это глупо уже по определению, о терминологии невозможно договориться, тем более в таких вопросах. Её можно только навязать. В своё время была одна официальная позиция, настолько сильная, что признавалась абсолютным большинством; сейчас такой сильной позиции уже нет, и пошёл разброд и шатание. Что будет дальше, какая сила придёт и какую позицию навяжет - поживём увидим.

[Glavstakanovec]

"Варяг" в лучшем случае мог бы выдать 17-19 узлов на чистой воде.

На мелководье (при выходе из гавани) и того меньше.

 

Так что никуда он прорваться не мог.

 

Откуда инфа? Японцы после подъема крейсера и чистки его механизмов добились 19 уз. Почему русские до потопления давали столько же?

Исторические примеры есть?

Лиссабонский инциндент, один из многих.

 

[GRAFdeZHUA]

 

Вы хоть знаете, кого цитируете ? Это из "трудов" господина Чорновила ака Абакуса, произрастающего ныне в Соединённых Штатах Пиндосии укропа, очень любящего выпускать свои споры в сторону России вообще и Варяга в частности. Скажем прямо, разбор его - очень слабенький, на что ему многократно указывалось, а потому может быть проигнорирован как демшиза исключительно на идеологической почве, без тени вникания в описываемое, зато фонтаном эмоций. Хотя многие итоговые выводы у него в принципе правильные, написано всё у него так злобно и русофобско (в типичном эмигрантском духе), а приведённая аргументация ведётся столь грязно, что уже после второй же главы просто хочется съездить автору в морду. С сожалением хочу также заметить, что имеющаяся критика Абакуса, увы, тоже не представляет собой образца изящной словесности или стройной аргументации, и, хотя уже и не побуждая к насилию над личностью автора, всё равно выглядит довольно бледно.

 

 

Вот конкретно с этим я согласен на все 100%. Ибо спор по сути идёт о словах, определениях: подвиг, неподвиг... А это глупо уже по определению, о терминологии невозможно договориться, тем более в таких вопросах. Её можно только навязать. В своё время была одна официальная позиция, настолько сильная, что признавалась абсолютным большинством; сейчас такой сильной позиции уже нет, и пошёл разброд и шатание. Что будет дальше, какая сила придёт и какую позицию навяжет - поживём увидим.

Вы знаете, когда мне впервые попалась подобная версия я, как и Вы полыхал праведным гневом. Но прошло время, пытаясь доказать наличие подвига, я узнавал всё больше и больше постепенно понимая - подвига не было.  Хуже того... 

Впрочем, попробуйте сами. Ответьте, что для Вас есть подвиг? И что из названного Вами наличествовало в бою 9 февраля 1904  года.

[Darth_Vederkin]

 

Откуда инфа? Японцы после подъема крейсера и чистки его механизмов добились 19 уз. Почему русские до потопления давали столько же?

Почитайте Катаева.

Собственно, то, что "Варяг" не мог служить при эскадре и предопределило его судьбу.

 

Лиссабонский инциндент, один из многих.

Пример неплохой, но не в ту степь немного.

За 100 лет очень много поменялось как в политике и дипломатии, так и в человеческих отношениях.

[serjios]

Господа хватит спорить герой не герой, подвиг не подвиг. Кстати кто не знает то в 1907 году Руднев был награжден японцами "Орденом Восходящего солнца" 2 степени.  

 

Солженицын, и Пастернак получили нобелевку по литературе.

Горбачев нобелевскую премию мира.

Награды от врагов, они особенно ценны, ведь так?

[TAHKOBbIu_KOT]

Лиссабонский инциндент, один из многих.

так пример как раз обратный))) Синявин эскадру никуда не вывел,  пригрозил что взорвет, причем всему Лиссабону поплохеет. в результате Синявин смог и эскадру отстоять, и лица не потерять

Солженицын, и Пастернак получили нобелевку по литературе.

Горбачев нобелевскую премию мира.

Награды от врагов, они особенно ценны, ведь так?

а разве СССР и Швеция враждовали? про Горби я вообще молчу, как ему не дать премию за развал СССР)))

хотя япы, конечно, дело особое. они ЕМНИП на смерть Макарова такой некролог написали, что прям чувствовалось, что уважали

[Glavstakanovec]

Почитайте Катаева.

У Катаева нет ссылок на первоисточники. Японцам в данном случае верю больше, равно как и нашим морякам, перегонявшим Варяг на Балтику в ПМВ. А еще верю воспоминаниям Ретвизановцев, где была схожая КМУ, что не помешало экипажу ЭБРа относительно быстро изучить ее, и добиться нормальной эксплуатации. Так что либо Руднев откровенно лжет о скорости своего крейсера, либо просто забил на корабль и экипаж, что привело к его небоеспособности.

Собственно, то, что "Варяг" не мог служить при эскадре и предопределило его судьбу.

Его судьбу определила устарелость к тому времени, а не тех. состояние. Аки (ЕМНИП) тоже быстро перевели в учебные, хотя тот был на 5 лет моложе Варяга. 

Пример неплохой, но не в ту степь немного.

За 100 лет очень много поменялось как в политике и дипломатии, так и в человеческих отношениях.

 

Именно! За 100 лет БФ немного пострелял в Крымскую, и все. Служба воспринималась как работа на гражданке, а тут- война так некстати! Люди поменялись, и не более.

так пример как раз обратный))) Синявин эскадру никуда не вывел,  пригрозил что взорвет, причем всему Лиссабону поплохеет. в результате Синявин смог и эскадру отстоять, и лица не потерять

 

Так и просили же подобный пример, когда не потеряв лица, корабль оставался в гавани, не приняв бой с противником, его блокировавшим.

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Его судьбу определила устарелость к тому времени, а не тех. состояние. Аки (ЕМНИП) тоже быстро перевели в учебные, хотя тот был на 5 лет моложе Варяга. 

 

Насколько я понял, речь шла о 1904 г.

[Bugest]

Facepalm

 

Все смотрю как ты мучаешься ;-) Вот, держи