Крейсер "Варяг"

[GRAFdeZHUA]

zenyaaa9 (19 Май 2013 - 14:59) писал:

Объясните какой выбор?И как без потерь? Помните, сдачу корабля Вы сами отклонили....

Во-первых: отвечать на вопросы не судьба?
Во-вторых: я не помню, где я отклонил возможность сдачи корабля,
В-третьих: читайте внимательно.

GRAFdeZHUA (18 Май 2013 - 21:05) писал:

В чем я себе противоречу?
Кто предлагает сдать и сдаться?
Разве то, что произошло, по факту, не было сдачей “В”?
Тогда о каком героизме Вы пишите?
Выбор был – между бессмысленной бойней с известным результатом и этим же результатом без ненужных потерь.

Пояснить?

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Тогда не портьте воздех Вашими "гениальными" комментариями любезнейший "Граф",или как Вы там себя называете..Вы и сами не понимаете ,что пишите...Прощайте "Граф".....

[GRAFdeZHUA]

zenyaaa9 (26 Май 2013 - 10:36) писал:

Тогда не портьте воздех Вашими "гениальными" комментариями любезнейший "Граф",или как Вы там себя называете..Вы и сами не понимаете ,что пишите...Прощайте "Граф".....

Был уверен, что разговор с Вами, закончится именно так - "аргументировано" и "взвешено".
До встречи в бою.

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

А может даже и в одной команде.... :honoring: .Думаю надо замять этот ненужный спор...

[GRAFdeZHUA]

zenyaaa9 (26 Май 2013 - 11:22) писал:

А может даже и в одной команде.... :honoring: .Думаю надо замять этот ненужный спор...

Спор очень даже нужный. Важно научиться отличать бесполезное от подвига, героизм от "шапкозакидательства", допустимые потери от пушечного мяса.

[anonym_N2kgvzgNFJ8f]

Да тогда на борту Варяга "шапками никого закидывать" и не собирался,все понималиЮчто им смерть,или плен,ну ведь так же...Вот реально как можно было тогда поступить? И корабль сохранить,команду,и выйти из Чимульпо,когда проход японцы закрыли?

[RenamedUser_6244070]

GRAFdeZHUA (27 Май 2013 - 20:03) писал:

Спор очень даже нужный. Важно научиться отличать бесполезное от подвига, героизм от "шапкозакидательства", допустимые потери от пушечного мяса.

Угу... Че там, по такой логике Казарскому сразу надо было "Меркурий" сдать... 18-пушечный бриг против двух линейных кораблей... Бесполезно же... Ну и Кроуну нехер было на своем "Меркурии" на 44-х пушечный "Венус" лезть... Про Миклуху на "Адмирале Ушакове", видимо, не стоить и говорить...

[Darth_Vederkin]

k_414 (31 Май 2013 - 21:46) писал:

Про Миклуху на "Адмирале Ушакове", видимо, не стоить и говорить...

На самом деле вопрос открытый: есть сомнения в компетентности офицеров ББО...

[RenamedUser_6244070]

Речь не о подготовке команды в данном случае... Миклуха не сдал корабль, даже когда стало ясно, что ГК не достает до японцев... И уйти он не имел возможности.. Уверен, что на его решение, не в последнюю очередь, повлиял и бой "Варяга"...

[xxKAIZERxx]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=4144"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>grom1103751 (18 Авг 2012 - 23:21) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Я реалист. Варяг не сделал ничего героического, его просто разрекламировали, чтоб прикрыть позорное начало войны.<br />

Если у Варяга проблемы с ходовой частью, то ни о каком прорыве не может быть и речи, зачем тогда он выходил. Если же решил пррватся, то Корейца по любому пришлось бы бросить, не думаете же вы что японцы оставили бы его в Чемульпо нетронутым.<br />

Вообще весь бой Варяга выглядит как плохо замаскированная попытка Руднева сдать крейсер. Понятно что без боя сдавать нельзя, ну так вот нате вам бой. А потом топим крейсер, хотя могли бы и взорвать, как Корейца. А так, японцы спокойно его поднимают.<br />

Ваше мнение что фактически сдача корабля, без нанесения какого либо вреда неприятелю, является подвигом? Ну чтож, имеете правои на такое мнение)))<br /></div></div>

Всего за время сражения «Варяг» выпустил 1105 снарядов: 425 152-мм, 470 75-мм и 210 47-мм. В сохранившемся вахтенном журнале «Варяга» отмечено, что его комендорам удалось потопить вражеский миноносец и нанести серьезные повреждения 2 японским крейсерам. По данным иностранных наблюдателей, после боя японцы похоронили  в бухте А-сан  30  убитых и имели на кораблях более 200 раненых. Согласно официальному документу (санитарному отчету за войну), потери экипажа «Варяга» составили 130 человек — 33 убитых и 97 раненых. Всего в крейсер попало 12 —14 крупных фугасных снарядов.<br />

Варяг" действовал в строгом соответствии с канонами самурайской чести. Сражался против эскадры. Ушел непобежденным. И на глазах у многократно сильнейшего противника презрительно совершил ***, не дав японцам одержать над ним победу.<br />

Да и мало кто знает, что, когда русские моряки покидали тонущий крейсер «Варяг», последним его оставил не капитан корабля, а судовой священник, до конца продолжавший стоять на мостике с поднятым вверх крестом. Подобные факты были просто выкинуты из нашей истории советскими историками. <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_emoticons/wows/Smile_honoring.gif" class="bbc_emoticon" alt=":honoring:" />

[RenamedUser_18412412]

Цитата

В сохранившемся вахтенном журнале «Варяга» отмечено, что его комендорам удалось потопить вражеский миноносец и нанести серьезные повреждения 2 японским крейсерам.

Назовите пожалуйста имена этих миноносцев и крейсеров.

[WZander]

xxKAIZERxx (01 Июн 2013 - 13:21) писал:

Да и мало кто знает, что, когда русские моряки покидали тонущий крейсер «Варяг», последним его оставил не капитан корабля, а судовой священник, до конца продолжавший стоять на мостике с поднятым вверх крестом.

Фига себе! Много в чём Руднева обвиняли, но чтобы в столь явном пренебрежении служебными обязаностями - это впервые. Командир корабля не просто так оставляет его последним, а чтобы удостовериться, что на нём никого не осталось.
Т.е. вы хотите сказать, что Руднев, как капитан "Конкордии", свинтил с гибнущего корабля, бросив на нём команду?

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

WZander (01 Июн 2013 - 16:14) писал:

...Т.е. вы хотите сказать, что Руднев, как капитан "Конкордии", свинтил с гибнущего корабля, бросив на нём команду?..

- жывых нет, мёртвые/погибшие были свезены не все, часть погибших похоронили корейцы собрав останки моряков на берегу(общеизвестный факт)

PS ксатит, про живых, японцы обнарудили несколько "шлюпок"  c вёслами и без следов повреждения в месте куда они сами попасть после гибели корабля или если их не подняли на стационеры, так и осталось загадкой, кто из зачисленных в погибшие дожил спокойно/или не очень/ свой век в дали от Родины... такие вот дела...


PS2 не находите, что както долго тонул "гибнущий" крейсер? :)

Darth_Vederkin (31 Май 2013 - 21:55) писал:

На самом деле вопрос открытый: есть сомнения в компетентности офицеров ББО...

- вполне может и так статься, но "мёртвые сраму не имут"(с)

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

[WZander]

bxm (01 Июн 2013 - 18:33) писал:

- жывых нет, мёртвые/погибшие были свезены не все, часть погибших похоронили корейцы собрав останки моряков на берегу(общеизвестный факт

А упомянутый xxKAIZERxx священник, который оставался на корабле уже после того, как его покинул командир, под категорию "живые" не подпадает?

[Kuzmas_Mother]

Как и ожидалось, появился спор, а попали ли вообще по японским кораблям. Конечно, хотелось бы думать что попали, и не только в одно орудие. Весь поезапас отстреляли же. Чтобы ни разу не попасть надо быть слепоглухонемым с отсутсвтвием тактильных ощущений. Да даже если и не попали, "Варяг" все равно достоин большого уважения. Не зря же немцы песню написали. А джапаны никогда не признают, что один крейсер мог так их нагнуть. В некоторых источниках говорится, что японцы со всей своей аравой канонерку "Кореец" даже не повредили (мб только по "Варягу" и били). И стоит учесть, что российский флот тогда получил в распоряжение "суперсовременные снаряды для 100% ногиба" с замедленной детонацией, чтобы взрываться внутри вражеских кораблей. Печально, но данные снаряды в большинстве случаев прошивали японцев насквозь и взрывались уже за ними, не нанося ощутимых повреждений. Но не знаю, был ли ими снаряжен "Варяг".

[WZander]

М-де. Нагиб в чём выразился? Типа как в танчиках, выпустил впустую весь бк (кстати, на счёт "Весь Боезапас отстреляли" - тоже легенда), затем с криком "*** вам, а не фраг", утопился в блийшем болоте. И после этого гордиться "как я их нагнул!"

Про остальные рассуждения, преподносящие некоторые (и то, достаточно спорные) утверждения на счёт снарядов 2-й ТОЭ к кораблям 1-й, даже несерьёзно говорить, ибо бред.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Kuzmas_Mother (03 Июн 2013 - 17:44) писал:

,,,Конечно, хотелось бы думать что попали, и не только в одно орудие.,,,

- ужас... никто никуда не попал жеж :)

[tankowik]

Kuzmas_Mother (03 Июн 2013 - 17:44) писал:

Как и ожидалось, появился спор, а попали ли вообще по японским кораблям. Конечно, хотелось бы думать что попали, и не только в одно орудие.

Если глянуть японскую вики, то там говорится, что ни один японский корабль не был повреждён. Миф о повреждениях со стороны японской эскадры появился в Советском Союзе. Хотя, я сам знаю, что "вики - это такое вики..."
А насчёт уважения вы правы. Требовать потрясающих результатов всё-равно не стоит. Главное - что моряки выполнили свою клятву. Так и должны поступать настоящие сыновья Отечества.

[GRAFdeZHUA]

zenyaaa9 (28 Май 2013 - 20:43) писал:

Да тогда на борту Варяга "шапками никого закидывать" и не собирался,все понималиЮчто им смерть,или плен,ну ведь так же...Вот реально как можно было тогда поступить? И корабль сохранить,команду,и выйти из Чимульпо,когда проход японцы закрыли?

Вы же вроде попрощались?! Что заставило вернуться, непостоянный вы наш?

k_414 (31 Май 2013 - 21:46) писал:

Угу... Че там, по такой логике Казарскому сразу надо было "Меркурий" сдать... 18-пушечный бриг против двух линейных кораблей... Бесполезно же... Ну и Кроуну нехер было на своем "Меркурии" на 44-х пушечный "Венус" лезть... Про Миклуху на "Адмирале Ушакове", видимо, не стоить и говорить...

Казарский отступал пока мог и лишь брошенный остальными принял бой. В его исходе он вобщем-то не сомневался, о чём и пишет в рапорте:

Цитата

... в продолжение этого трехчасового сражения, не представлявшего никакой совершенно надежды на спасение, и что только такому достойному удивления духу экипажа и милости Божией должно приписать спасение судна и флага Его Императорского Величества".

Да и выбор не богат: плен или гибель. Экипажу "В" плен не грозил.

Бой Кроуна вообще "не из этой оперы".  Отличный тактический расчёт и великолепное исполнение. Вот, почитайте: http://k0rablik.ru/korabliilyudi/454-xrabryjshotlandecrusskijadmiralkrounroman.html

И про Миклуху поговорим. Он вёл броненосец к берегу для спасения команды! И бой вёл по этой же причине, а не для того что бы погеройствовать.

Так во имя чего гибли люди на "Варяге"? Какую цель преследовал Руднев?

[xxKAIZERxx]

SergeyMakhov (01 Июн 2013 - 13:37) писал:

Назовите пожалуйста имена этих миноносцев и крейсеров.

Бой длился 50 минут. За это время «Варяг» выпустил по противнику 1105 снарядов, «Кореец» — 52 снаряда (орудия канонерской лодки были слабее и «Кореец» вступил в бой в конце сражения). Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец и повреждены 4 японских крейсера ( «Асама», «Чиода», «Такачихо» и флагман «Нанива»); противник предположительно потерял около 30 человек убитыми и около 200 человек ранеными; официальные японские источникиу тверждают, что попаданий в японские корабли не было, потерь и повреждений они не имели (чисто Японская пропаганда , но в знак уважения они отдали должное русским морякам ).