фильм " Император" , а кто прав по вашему мнению ?

[Tarasevich2012]

Если к теме, то все хороши, в т.ч. СССР, вероломная интервенция и быстрая победа которого во многом предрешила судьбу Великой Японской империи.

 

А Великая Японская империя в 1904 не вероломно напала? Один - один, как говорится.

[Isamu_Alva_Dyson]

 

Геноцид американских аборигеновпродолжается до сих пор. Иначе исчезли бы резервации, где обстановка как в Зимбабве после ядерной бомбардировки.

 

В резервации они загнали себя сами. Фигасе геноцид, когда у них пособия больше, чем зарплата белых людей. + еще кучу земли им раздарили. Если они пропивают свои бабки и не хотят работать, то это их проблемы. Более предприимчивые построили кучи казино и теперь наживаются на бледнолицых, или нефть качают, или золото.

 

Ты в вопросе американских этносов аки свинья в апельсинах.

[Ssupersvintuss]

Смешно рассуждать о моральных императивах в контексте войны, тем более тотальной войны. Прав тот, у кого больше прав, или говоря по другому - кто сильнее. Историю пишут победители.

А по поводу того что все страны равны, но некоторые "равнее" - достаточно даже сейчас посмотреть на такой орган к примеру, как Совет Безопасности ООН. Кто там в постоянных членах, и кто имеет право вето. Это в XXI веке на минуточку, что уж о XIX-XX говорить.

[anonym_twompomKZwa9]

 

"Историю пишут победители, поэтому в ней не упоминаются проигравшие" (с), Антон Дрекслер - основатель и первый председатель партии, запрещенной после 1945 в Германии...

Если к теме, то все хороши, в т.ч. СССР, вероломная интервенция и быстрая победа которого во многом предрешила судьбу Великой Японской империи.

Правды ради, у японцев был большой соблазн вторгнуться в СССР в 1941 - 42 гг., но они выполняли условия мирного договора или более предпочли Великобританию и США. Кстати, и этот их выбор в конечном итоге стал одной из исторических развилок, приведших к поражению Германии и их собственному.

Про интервенцию и вероломство СССР вы загнули. НКИД (или уже МИД?) СССР   предупредил японское правительство о том что Договор о ненападении будет денонсирован за три месяца до даты автоматической его пролонгации по причине взятых на себя перед союзниками обязательств.

[uvz520]

а кстати тоже хотелосьбы посмотреть японский фильм про Халкингол

типа отрывок из него             ttps://www.youtube.com/watch?v=PIZTL2E6YLs

если знаете подскажите название

[tramp_spb]

Англосаксонское наследие. До революции, Япония была вполне мирной, замкнутой страной. Но пришли англосаксы, и стали учить. А что японцы? Они видели,что творили англы в Индии, видели концлагеря в Южной Африке. Знали о геноциде в америке. Поэтому, они вполне достойны своих учителей...Другое дело, что пострадало мирное население. А оно есть только в авторитарных странах, типа Японии,Германии,Италии, в какой то мере и в Союзе, того времени. А вот в демократических странах, кто бы что ни говорил, мирного населения нет...

[anonym_nppXrRuTpb4t]

 

Прежде чем писать, уточните даты бомбардировок и капитуляции. 

 

Я эти даты знаю. Почитайте и Вы, перед тем как советовать что-то другим, ага.

[anonym_twompomKZwa9]

 

В резервации они загнали себя сами. Фигасе геноцид, когда у них пособия больше, чем зарплата белых людей. + еще кучу земли им раздарили. Если они пропивают свои бабки и не хотят работать, то это их проблемы. Более предприимчивые построили кучи казино и теперь наживаются на бледнолицых, или нефть качают, или золото.

 

Ты в вопросе американских этносов аки свинья в апельсинах.

Не хами. Для тебя пособие-венец халявы? Даже не сочувствую. Ты ещё о русских -прирождённых алкоголиках, лентяях и рабах расскажи, знаток.

[_KOHCTPUKTOP_]

 

это как раз из фильма  город жизни и смерти  где парад японцев в Нанкине

 

Немного не то, но в любом случае благодарю.

Марш который я найти не могу вполне оригинален и историчен. Не новодел.

[Ssupersvintuss]

НКИД (или уже МИД?) СССР  

НК. Министерства в 1946 году появились(точнее переименовались).

[LAVR14]

Есть такой фильм " Император", так вот в нем есть такой момент

 

 

, что вы думаете по этому поводу? 

 

Для начала необходимо помнить, что почти все страны АТР находились перед Второй мировой войной под управлением «белых» государств. Индия, Бирма, Малайзия, Сингапур, Бруней были под управлением Великобритании; Вьетнам, Лаос, Камбоджа — Франции; Индонезия — Нидерландов, Папуа-Новая Гвинея — Австралии. Филиппины находились в таком же зависимом отношении к США, как Пуэрто-Рико. Острова Тихого океана были поделены между Англией и Францией (в меньшей степени — США). Правда, сама Япония тоже была небольшой колониальной державой, владея Кореей, Тайванем, островами Микронезии.

Потсдамская декларация — опубликованная 26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции совместная декларация от имени правительств трёх держав: Великобритании, США и Китайской республики. Потсдамская декларация требовала капитуляции Японии во Второй мировой войне безоговорочно на условиях, предложенных союзными державами, и безоговорочной капитуляции японской армии. В случае отказа союзники угрожали Японии «быстрым и полным уничтожением».

28 июля японское правительство отклонило требования Потсдамской декларации.

6 августа США подвергли атомной бомбардировке японский город Хиросима.

Вечером 8 августа согласно предварительной секретной договорённости к Потсдамской декларации присоединился СССР и объявил Японии войну. Военные действия начались в первые часы 9 августа.

9 августа США подвергли атомной бомбардировке японский город Нагасаки.

14 августа поверженная Япония приняла условия Потсдамской декларации с единственной оговоркой о неприкосновенности императора Хирохито.

К 19 августа японские войска в Маньчжурии были окружены и только после этого начали повсеместно сдаваться.

2 сентября 1945 года был подписан акт о капитуляции Японии.

 

Вот и получается, что если бы японское правительство согласилось с требованиями Потсдамской декларации, то не было бы ни атомных бомбардировок, ни вступления СССР в войну против Японии. Так что большая доля вины за гибель жертв в том числе и атомных бомбардировок лежит и на самом императоре Японии, и на его министрах. И не ему упрекать американцев в излишней жестокости. Пока японские руководители раздумывали сдаваться или нет - их народ и армия гибли. А в августе 1945 года японцы упорно сражались и у их врагов не было сомнений в том, что по Японии надо бить и бить как можно сильнее. И только уже после капитуляции Японии пошли вот эти все разговоры о чрезмерности ударов по Японии.

Странно, что в отрывке из фильма американский генерал не сказал все это японцу. Японец - просто демагог. Он в чем то упрекает колониальные державы? Считает, что не им судить японцев? Тогда пусть вспомнит как японцы беспощадно убивали тех же китайцев и корейцев на территориях их собственных стран! Да и с жителями тех же Филиппин, Индокитая или Индонезии японцы тоже не церемонились! Или японский император хотел, чтобы его выдали тем же китайцам? Уж они бы с ним быстро расправились бы! Так что, как говориться, чья бы корова мычала!

 

[Vitamin14]

 

Японцы не сдавались. У США был выбор - положить тысячи своих солдат, или убить тысячи японцев, чтобы заставить их сдаться. Что бы Вы выбрали на месте США?

И давайте не забывать, что делали японцы с побежденными и пленными. Уж кого кого, но японцев в той войне жалеть не стоит... Они её начали, и они вели себя в ней абсолютно не по-человечески...

 

Не все так однозначно, нужно еще учитывать наступление СССР и соответствующие бонусы получаемые  победителями. Так что не может быть простых выводов из соображений гуманности. Это версии для СМИ. Человечество всю свою сознательную историю ( да и до сознательную )  истребляло себе подобных. 

И какой должен быть нетерпеж продемонстрировать супер оружие (которым бредил алоизыч)  всему миру и сказать всем - чьи тапки брать нельзя, да и повод самый подходящий.

В большой политике другие критерии логики и морали, чем у нас обывателей, жертв ТВ и систем гос. образования. Тут другой аршин нужон. 

[LAVR14]

Руководство Японии во внешней политике действовало по принципу: кто сильный и наглый - тот и прав! Наглости им было не занимать, а вот силенок не хватило. А когда их разбили и вынудили капитулировать, то начались всякие гнилые отмазки в стиле уголовников - не мы такие, а жизнь такая.

И заметьте - в приведенном отрывке из фильма японский император даже не пытается опровергнуть обвинения в преступлениях (Да это и невозможно! Он как руководитель Японии полностью отвечает за своих подчиненных!). И в ход пускает всякие рассуждения типа - а судьи кто?! Но все эти рассуждения не снимают вины ни с японских генералов и министров, ни с самого императора Японии.

Вообще то американцы этого императора защитили - отмазали от ответственности, а он им еще и хамит! Если он такой смелый, то отчего же он не взял на себя всю ответственность? Вот пришел бы на Токийский процесс - суд над японскими военными преступниками и заявил:"Я руководил подсудимыми и я за все отвечу!" И вот там - перед Международным трибуналом бы и попытался рассуждать на тему о том кто прав и кто виноват. Но нет! На это - у него кишка тонка! Ему гораздо удобнее было прятаться за спины американцев, раздувать щеки от гордости, да еще и пытаться делать хорошую мину при плохой игре.

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Вы немного со своим уставом в чужой монастырь претесь, вы представляете себе , что бы Английская королева сказала, что она во всем виновата?

Он Император, но император не тот который был в 1300 г. и не один принимает решение .

В Англии есть Королева , в Японии  Император, если они есть , значит они им нужны и не нам,  с нашим уставом рассказывать им как и , что нужно делать. 

Всегда и везде есть политика двойных стандартов и только  ПОБЕДИТЕЛИ решают , что хорошо и , что плохо.

[Isamu_Alva_Dyson]

Не хами. Для тебя пособие-венец халявы? Даже не сочувствую. Ты ещё о русских -прирождённых алкоголиках, лентяях и рабах расскажи, знаток.

Велфер это не только пособие, а еще налоговые послабления, квоты на медицинскую страховку (кстати говоря, которая очень дорогая из-за госпрограмм),земля и прочие-прочие социальные блага. В любом цветном гетто упадок, преступность и нет работы. Без разницы, чье оно: латиносы, ниггеры, индейцы. Но не азиаты. У азиатов другой менталитет, те вкалывают и получают больше белых. Те, кто нашел в себе силы бороться с собственным инфантилизмом, смог придти к процветанию. А остальные сложили лапки и ноют о том, как их угнетал Кортес полтысячи лет назад.

 

Евреев вот вообще всё их существование угнетают и притесняют, а тем не менее они добиваются успеха везде, где бы не приложили свои силы. Ни разу я что-то не слышал, чтоб они сидели и ничего не делали. А погеноцидили их похлеще недоразвитых племен Америк и совсем недавно.

 

Повторюсь, как свинья в апельсинах. И это не хамство, это констатация факта. А русские тут при чем?

[RenamedUser_37116708]

Я на стороне Японии

Я вообще изначально начал играть в WoWS, чтобы отомстить американцам за поражение Японии во Второй Мировой войне.)

 

Про отряд 731 и бесчеловечные зверства японцев на оккупированных территориях погуглите-ка...

Японцы декларировали лозунг "Азия для азиатов", вот только очень многие доброхоты - потом с ностальгией вспоминали британских и американских колонизаторов. Не стоит жалеть этот жестокий, вероломный и бесчеловечный даже по азиатским меркам народ. Он получил по-заслугам. Тем более, что в отличии от Германии – Япония толком так и не покаялась в содеянном. Я тут недавно пару документальных фильмов на эту тему посмотрел, так после них удалил все японские корабли из порта, не исключая и несколько премов. 

[RenamedUser_37116708]

Вообще то американцы этого императора защитили - отмазали от ответственности, а он им еще и хамит! Если он такой смелый, то отчего же он не взял на себя всю ответственность? Вот пришел бы на Токийский процесс - суд над японскими военными преступниками и заявил:"Я руководил подсудимыми и я за все отвечу!" И вот там - перед Международным трибуналом бы и попытался рассуждать на тему о том кто прав и кто виноват. Но нет! На это - у него кишка тонка! Ему гораздо удобнее было прятаться за спины американцев, раздувать щеки от гордости, да еще и пытаться делать хорошую мину при плохой игре.

 

Справедливости ради – Хирохито был против войны, но остановить ее не мог. Император Японии – хоть он и живой бог типа и потомок Аматэрасу, но реальной властью и после революции Мэйдзи не обладал. Это церемониальная должность, типа национальной иконы. Решения принимать ему не давали просто. А когда он все-таки настоял на капитуляции, то дело чуть не закончилось новым военным переворотом. У британского короля и то больше власти было, фактически.

[LAVR14]

 

В 1868 году состоялась реставрация Мэйдзи, в ходе которой был ликвидирован сёгунат и было восстановлено прямое Императорское правление. Монаршую резиденцию и столицу страны перенесли из Киото в Токио. Как и в древние времена, Император стал представлять собой высшую политическую и религиозную власть в стране. Его статус определяла Конституция Великой Японской империи и Закон об Императорском доме 1889 года.

Император провозглашался верховным правителем Японской империи, божественной и неприкосновенной личностью арахито-гами, главой государства, надзирателем за действиями всех органов власти и гарантом Конституции. Ему принадлежало право утверждать и провозглашать законы, принятые Парламентом и объявлять его сбор и роспуск. Императорские рескрипты могли приобретать силу закона минуя парламент, если существовала угроза для государства или общественного порядка, а сам Император, который отвечал за выполнение законов, мог менять их по своему усмотрению для приумножения благосостояния граждан. Он определялся как глава исполнительной власти и главнокомандующий Вооруженных сил Японии, который имел право объявлять войну, заключать мирные и иные договоры. Императору также принадлежали права предоставления титулов и государственных наград и право помилования преступников.

Так что власти у императора Японии вплоть до 1945 года было куда как больше, чем у английской королевы. Их нельзя сравнивать. И по законам Японской империи именно император являлся главой государства, причем реальным, а не формальным. И не был он каким то там конституционным монархом. Уж на что там у реального Хирохито характера хватило - это другой вопрос.

Все эти разговоры, о том что тот же Хирохито не обладал реальной властью - это выдумки американской администрации и лично генерала Макартура, считавших, что для США выгоднее не отдавать имератора Японии под суд.

Несмотря на давление, оказываемое на главу американских оккупационных сил в Японии генерала Дугласа Макартура со стороны лидеров ряда стран, в том числе и со стороны президента Соединенных Штатов Гарри Трумэна, с целью отдать императора Хирохито под суд в качестве военного преступника, генерал настоял, чтобы Хирохито остался императором и символом единства японской нации.

Так что Хирохито американцам жизнью обязан. Если бы не Макартур, то Хирохито бы судили и казнили. А в фильме показано как он американцам хамит и хорохорится.

 

[anonym_VKw1wATjIPCI]

В данном отрывке показан не Император, вы посмотрите фильм , тогда поймете как вел себя император)

[RenamedUser_37116708]

А в фильме показано как он американцам хамит и хорохорится.

 

В фильме император как раз таки себя вел очень смиренно и с готовностью принять на себя ответственность, ради своего народа. Кстати, похожая тема в фильме Сакурова "Солнце", там Хирохито тоже в похожем ключе изображен.

 

ж на что там у реального Хирохито характера хватило - это другой вопрос.

 

Да нет, вопрос как раз таки - тот же. Власть в Японии, еще с начала 30хх - захватили милитаристы и фашисты, которые не останавливались даже перед убийством неугодных им политиков, включая родственников императорской семьи. Почти как в эпоху разнообразных сегунатов = военных диктатур в Японии, которые правили ею большую часть истории империи. Поэтому, Хирохито едва ли больше виноват, чем король Италии, например. Который тоже был де факто-заложником фашистской диктатуры.