фильм " Император" , а кто прав по вашему мнению ?

[Tarasevich2012]

Есть мнение, что блицкриг - это всего лишь политическая кричалка. Военные не использовали этот термин, но были свои тактические решения: шверпункты и т.д. Но что-то подобное и раньше было. Про клинья - это опять политика и агитация. Оперативный простор - это простор для действий, т.е. это возможность принимать те или иные решения. Это жаргон, не военный термин. В древности стратегические объекты всегда были, (Фермопилы, к примеру), но дело еще и в возможности навязать противнику выгодные условия сражения. Да и насчет малочислены - это вы шибко не правы. У меня нет желания быть проводником в мир древних сражений и т.п., так что я умываю на этом руки.

 

 Если не было разрывов, то немцы вообще не вышли бы к Парижу. Есть даже выражение "race to the sea"

 

 Почему тогда они создавали целые соединения танковые и механизированные? Более того, была даже битва грандиозная; две танковые дивизии французов, против двух танковых дивизий немцев.

 

 Сомневаюсь, что танки можно рассматривать со стратегической точки зрения.

 

 

 

1 Блицкриг сейчас - все -же - общепринятый термин. И окружения частей красной армии были осуществлены именно танковыми группами. Хотя в кольце их держали уже пехотные части. Фермопилы - одно из немногих исключений. Под малочисленностью - имелось ввиду - по сравнению с современными армиями. И по возможности воевать на " подножном корму" без баз снабжения. Про античность - с удовольствием прекращу, сам не знаток.

2 Это не был разрыв. Тогда просто, еще не была подготовлена оборона по всему фронту, что впоследствии было ликвидировано.

3 У французов крейсерских танков не было. А у Англичан танковые войска были очень малочисленны ( на начало войны), для создания серьезных соединений. Про грандиозную битву говорят лишь французы, немцы ее не особо упоминают.

4 Гудериан, потом другие немецкие, а позже и советские полководцы - рассматривали.

[Tarasevich2012]

Немцы за первый день "оттеснили" противника на несколько километров на фронте в несколько десятков километров. Это не привело к стратегическому изменению ситуации? В теории это все могло закончится капитуляцией Франции и победой в войне. Про Горлицкий прорыв я вообще не понял вас.

 

Вы разницу, между прорывом фронта, и оттеснением противника, или преодолением ЧАСТИ оборонительных линий не видите?

P. S. Как ВЫ и просили - больше отвечать ни буду.

[anonym_Tg1wUw7cCXmd]

 

Для россиянина это непонятная и отвратительная позиция, сочувствовать нашим врагам.

 

Серьёзно? Где взрывы, бомбы, горы горящих трупов? Почему пацанов не гребут с улицы и батальонами на восток не шлют? Почему на мой дом ещё не упал какой-нибудь самолёт? Дядя, по-моему это диагноз...

По поводу "россиянина", просто для справки. Россиянин бьётся в поцреотическом угаре, считая всех вокруг врагами. В отличие от русского.

[RenamedUser_37116708]

Да бросьте, я почему-то сомневаюсь, что вы знаете об истинном положении дел при дворе Императора. 

 

Про это положение много чего написано и даже снято) А я активно занимаюсь самообразованием, знаете ли..

 

  Да нет, сарказм то как раз нормальный...Не могло существовать документа, где было бы написано что японская императорская армия захватывала в плен военнослужащих советской армии. Советских граждан да, могли - и я это не оспариваю, но не солдат советской армии...

 

Есть свидетельские показания, включая персонал базы отряда 731..

 

Серьёзно? Где взрывы, бомбы, горы горящих трупов? Почему пацанов не гребут с улицы и батальонами на восток не шлют? Почему на мой дом ещё не упал какой-нибудь самолёт?

 

Бывший враг – другом, или даже добрым соседом - просто так не становится. А японцы не сильно и хотят дружить, судя по всему. Зато предъявляют территориальные претензии.

 

В отличие от русского.

 

Русскому человеку – тем более особо не за что любить и уважать японцев. Чуждая раса, с неоднозначной историей и массой отвратительных для европейца и христианина, привычек и традиций 

 

 

[ADM_MAKAPOB]

О чем  вы господа!

На  текущий момент  6 государств имеют территориальные претензии к России!

Япония, Южная Корея, Финляндия, Украина, Литва, Китай.

Но Россия пыталась решить несколько раз вопрос по спорным территориям с Японией. (последний 1956 году).

Японии опять сильно помогли, их "друзья" под звездно полосатым флагом, пригрозив отобрать острова Рюку и  Окинаву! (без комментариев ).

Я тут глянул территориальные претензии КНР, вот  у кого реально и аппетиты и  возможности!

Именно этот  сосед Японии, по сути доминирует в регионе, у него есть территориальные претензии к Японии, инфа 146% что сосед (и не  только он один) при любой попытки Японии наращивания вооруженных сил, отреагирует неадекватно, болезненно, так же неадекватно он отреагирует на попытки Японии занять место лидера в регионе! Так о чем наш спор?????

 

 

 

[RenamedUser_37116708]

Так о чем наш спор?????

 

Ни о чем))

Просто раздражают виабу, анимэшники и прочие японофилы) Видящие в Японии, - чуть ли не высшую цивилизацию эльфов и ванильную страну добра и мира. Это не соответствует действительности. Восток, а Япония в особенности – всегда не то, чем кажется. С другой стороны, демонизировать их тоже не нужно, конечно. Люди как люди, со своими тараканами в голове. Ну, а у кого их нет?)

[Isamu_Alva_Dyson]

По поводу "россиянина", просто для справки. Россиянин бьётся в поцреотическом угаре, считая всех вокруг врагами. В отличие от русского.

При Ельцине такой хeрни не было.

[ADM_MAKAPOB]

 

Ни о чем))

Просто раздражают виабу, анимэшники и прочие японофилы) Видящие в Японии, - чуть ли не высшую цивилизацию эльфов и ванильную страну добра и мира. Это не соответствует действительности. Восток, а Япония в особенности – всегда не то, чем кажется. С другой стороны, демонизировать их тоже не нужно, конечно. Люди как люди, со своими тараканами в голове. Ну, а у кого их нет?)

Из личного опыта:

Очень любят  за компанию употреблять  горячительные напитки  под хорошую закусь, сразу после освоения основ русского языка, начинают  учить русский мат, учатся владеть им филигранно!!!

В гневе в чем то схожи с русскими, могут натворить бед, что бы потом расхлебывать,,,,,,,,

Но в отличии от русских уважают  труд других. Как и  мы недовольны молодым поколением (это оно ванильно-эльфийское),.

Но как говорит   мой друг Эндо-сан: Море  все смоет! 

[aucMAH]

Советская армия не воевала во ВМВ.

   Жаль, что теперь не все об этом знают. 

... Но, ведь ясно, о чем речь.

  В принципе конечно ясно, но... Но тут вроде как углубились в исторические дискуссии... Так что надо бы тогда придерживаться фактов...

Есть свидетельские показания, включая персонал базы отряда 731..

   Свидетельские показания неких синоби-но моно японской императорской армии (1871-1945 гг) о захвате в плен военнослужащих советской армии (1946-1991 гг) ?

   На машине времени ?  Типа назад в будущее или вперед в прошлое?

[uvz520]

 

По Маньчжурской операции 1945 года много информации, но если не путаю, то фактически 1/3 живой силы и артиллерии, а также 1/2 танков и самолетов, принимавших участие в операции, была передислоцирована советским командованием на Дальний Восток из Европы.

Руководили операцией опытные военачальники, которые принимали участие с 1941 года в войне на Западном фронте - самый ад.

 

Великая Японская империя к концу 1941 года имела 4 - 5 кратное превосходство по живой силе в регионе, относительно сил истекающего кровью СССР, а также мощный флот.

Плюс, не совсем понятно, как бы себя в такой ситуации повел Чан Кайши, доминионы Великобритании и Иран.

 

ну да очень много

а вот про халкингол вроде бы все знают  но что то данную тему не очень то оф ист и прочие обозреватели освещают

кино только японцы сняли( всё ищу и не могу найти)

я согласен с тем что с точки зрения европейцев действия Японии не вполне адекватны и чтоб лучше их понять стоит конечно и

мемуары японцев почитать и кино ихние посмотреть тем более у японцев киношки достаточно няшные выходят

[Tarasevich2012]

 

 

По Маньчжурской операции 1945 года много информации, но если не путаю, то фактически 1/3 живой силы и артиллерии, а также 1/2 танков и самолетов, принимавших участие в операции, была передислоцирована советским командованием на Дальний Восток из Европы.

 

Руководили операцией опытные военачальники, которые принимали участие с 1941 года в войне на Западном фронте - самый ад.

 

 

 

Великая Японская империя к концу 1941 года имела 4 - 5 кратное превосходство по живой силе в регионе, относительно сил истекающего кровью СССР, а также мощный флот.

 

Плюс, не совсем понятно, как бы себя в такой ситуации повел Чан Кайши, доминионы Великобритании и Иран.

 

Плюс - учитывайте моральное состояние Японских войск. После многих поражений на Тихом океане, наверняка, мягко говоря, настрой не самый боевой был. Мне кажется, что в 1941 году, это была абсолютно другая, по боевому духу, армия.

[dimafil25515]

Есть такой фильм " Император", так вот в нем есть такой момент

 

 

, что вы думаете по этому поводу? 

 

Для начала необходимо помнить, что почти все страны АТР находились перед Второй мировой войной под управлением «белых» государств. Индия, Бирма, Малайзия, Сингапур, Бруней были под управлением Великобритании; Вьетнам, Лаос, Камбоджа — Франции; Индонезия — Нидерландов, Папуа-Новая Гвинея — Австралии. Филиппины находились в таком же зависимом отношении к США, как Пуэрто-Рико. Острова Тихого океана были поделены между Англией и Францией (в меньшей степени — США). Правда, сама Япония тоже была небольшой колониальной державой, владея Кореей, Тайванем, островами Микронезии.

А в война вообще бывает правильной?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

А в война вообще бывает правильной?

 

Нет, не бывает. Все выше перечисленное обычное бла - бла гражданских которые считают, что война где то далеко.

Вот Макарову плюсанул от души!

[Tarasevich2012]

А в война вообще бывает правильной?

 

Война бывает правильной - только, с точки зрения победителя. Победи в ВМВ Германия и Япония: наверное по всему миру, сейчас читали - бы в учебниках истории о страшных репрессиях в СССР, о геноциде американцами коренного населения, о зверском угнетении всех народов мира в колониях Англии и Франции. И, скорее всего,  там было - бы описания зверств китайских партизан, при пленении доблестных японских военных. Хотя надо признать: при войне в Азии -жестокости ( зачастую бессмысленной) было больше, чем в Европе ( наверное надо написать - гораздо больше). Может - менталитет другой?